Изменение и корректировка формы мышц, возможно или нет? и если да, то как? |
Изменение и корректировка формы мышц, возможно или нет? и если да, то как? |
14.10.2012, 13:57
Сообщение
#1
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2845 |
Обсуждение вопроса в ветке камрада Скифа по формированию широчайших подтолкнуло меня к созданию этой темы. Если она окажется интересной, мы ее даже прикрепим впоследствии. А я пока задам старт.
Во-первых, начать следует с того, что существует два ровно противоположных мнения на этот счет. И оба мнения находят приверженцев среди самой авторитетной публики: тренеров, выступающих спортсменов, медиков-методистов. Заключаются они в следующем: - Форму мышцы, отпущенную тебе генетикой, изменить нельзя. Можно сделать ее больше и только. Корректировка пропорций осуществляется за счет увеличения/уменьшения мышц или отдельных мышечных пучков относительно друг друга. Форму отдельно взятого мышечного пучка тренировками никак не изменить. - Ну, собственно, противоположное мнение. Различными наборами упражнений можно изменить форму мышечных пучков, вплоть до увеличения/уменьшения отдельных участков пучка, как вдоль так и поперек мышцы. Если бы мы остановились на первом, то тему можно было бы закрывать и дальше не продолжать. Поэтому ничего не остается, как попробовать принять вторую. Однако, про первую мы забывать не будем, она нам пригодится. Как контрастный душ, чтобы мы не уходили далеко в мир воображения. Ну, если мы приняли теорию, что изменить форму все-таки можно, давайте перейдем к вопросу "как"? Ибо это единственный вопрос, ради которого стоило затевать этот топик. Чтобы ответить на этот вопрос, хорошо бы ответить на еще один: отчего мышцы-то растут, ребзя? К сожалению однозначно ответить мы на него не сможем, но мы попробуем найти хотя-бы те факторы, которые связаны непосредственно с тренингом. И тут основной фактор находится быстро: нагрузка. Чтобы мышечное волокно (только давайте не распыляться снова-здорово на их типы...) выросло, необходимо его нагрузить. Из опыта мы знаем, что чем сильнее нагрузить волокно, тем сильнее оно вырастет в объеме. Сравнительно конечно. Вот например: если мы выполняем тягу к поясу, работает спина и бицепс. Но основным движетелем является спина, поэтому мы считаем, что это упражнение растит спину. И не качаем этим упражнением бицепс. Попробуем перенести этот прием на отдельно взятый мышечный пучок. И тут же вспоминаем первую теорию. Она опирается на следующий факт: мышечный пучок сокращается весь целиком и полностью при любых возможных раскладах. Если вы сгибаете руку в локте, ваш бицепс сокращается по всему объему и этого никак не изменить. Мы не можем напрячь половину бицепса, а половину оставить растянутой. Это невозможно. Но мы же приняли вторую теорию, так ведь? Тогда придется копать дальше. К сожалению, нам придется немного уйти в геометрию для этого. И физику. Обещаю: совсем чуть-чуть. Мышца имеет объем. И мышечные волокна крепятся не в одной материальной точке, а крепление распределено по некоторому объему фасции. И сухожилия тоже имеют толщину. А еще существуют интрафасциальные волокна, которые крепятся... друг к другу. И это в самых "простых" мышцах, где пучки похожи на веретено. А ведь далеко не все мышцы такие, некоторые из них плоские и широкие, имеют более двух креплений или крепления, распределенные по некоторой площади. А вектор нагрузки - он при выполнении упражнения только один! Ну или как минимум, один в каждый отдельно взятый момент времени. И пересекает проекции мышцы в трехмерном пространстве только в одном направлении. И именно вдоль этого вектора, только в обратном направлении, приходится максимальная нагрузка. И максимальный рост волокон. Можно углубляться дальше, рассуждать о распределении напряжений в упругих телах под действием нагрузок и т.д., но это уже превратит нашу беседу в высоконаучную дискуссию, которую пока не охота разводить. Да и необходимости нет. Самое главное мы уяснили. Подытожу: мышца сокращается целиком, наивысший рост волокон происходит вдоль вектора нагрузки. Это ведет нас к нескольким очень простым выводам. Перечислим: - Амплитуда выполнения упражнения напрямую никак не влияет на формирование мышцы, потому что мышца сокращается по всему объему. - На форму мышцы влияет только вектор приложения нагрузки. Частично, второй вывод уже давным-давно используется на практике. Для самых "простых" в плане формирования мышц это настолько очевидно, что без всякой геометрии давно было принято на вооружение качками. Простейший пример: большая пекторальная мышца, самая наверное любимая мышца всех времен и качков. Она, как и все остальные, тоже сокращается по всему объему. Тем не менее, все прорабатывают ее под разными углами, тренируя "верхнюю грудь", "среднюю грудь" и "нижнюю грудь", хотя под любым углом сокращается весь объем мышцы. Но эффективность формирования грудных проработкой их под нужными углами даже сомнению не подвергается. И, обратим внимание, неважно в какой амплитуде вы работаете. Для формы по крайне мере. В нижней, в верхней, в полной. Важен только угол. А в основе - вектор нагрузки. Точно так же просто и с широчайшими, они антагонисты грудных в некотором роде, они имеют обширные распределенные по большой площади крепления и тоже сокращаются по всему объему. Но меняя угол, под которым мы приводим локоть к туловищу, мы меняем цель для нагрузки. Если представить срез, проходящий через мышцу по вектору нагрузки, то именно по этому срезу будет максимальный рост широчайших. И снова неважно, в какой амплитуде идет работа, в короткой, в полной, важно лишь под каким углом. Ну, для зачина хватит. Обозначу лишь то, что осталось за бортом. Ну во-первых при работе в полной амплитуде вектор нагрузки меняется. Это наводит на размышления. Во-вторых есть мышцы гораздо более сложные для "вычисления", форма и крепление которых слишком сложная для определения необходимых векторов. Тут нам придется полагаться в основном на опыт поколений, а теория будет лишь вспомогательной. И еще есть вопросы, которые вообще сложно теоретизировать, слишком много переменных. Ну например: возможно ли увеличить мышечное брюшко у веретенообразных мышц? Т.е. удлиннить мышцу? Есть вполне разумно звучащие теории, которые говорят, что возможно. Как визуально разделить мышечные пучки одной мышцы? И еще много других. Ну и конечно хочется добавить, что все корректировки возможны лишь в некоторых пределах и кардинально поменять форму отпущенную природой не получится. Тренировками, по крайне мере. Кроме того, задача изменения формы гораздо более долгосрочная, чем наращивание массы или построения рельефа. На это нужно много времени. -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
14.10.2012, 21:29
Сообщение
#2
|
|
Любитель Группа: Старожилы Сообщений: 385 Регистрация: 22.8.2012 Был 28.6.2018, 14:24 Репутация: 74 |
Действительно интересная статья!
сам писал? или есть ссылка на источник? |
|
|
14.10.2012, 21:40
Сообщение
#3
|
|
Warrior of Light Группа: Старожилы Сообщений: 15 272 Регистрация: 19.8.2011 Из: Цветущих акаций Был 20.12.2023, 11:40 Репутация: 1589 |
ну вот ты и сам ответил на вопрос. - по сути дела если даже мышца работает "целиком" но тем не менее ее участки можно "проакцентировать" - вопросы отпадают само собой. как-то так..
тут веся шняга в том , что имеется ввиду под словом "изменить форму") -------------------- Все мы падаем....Главное - как мы будем вставать!
|
|
|
14.10.2012, 23:54
Сообщение
#4
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2845 |
сам писал? Да сам конечно. Вопрос "как изменить/поправить форму мышцы" возникает часто, а нормального обсуждения по этой теме не было. Вот я и решил открыть обсуждение. Будет где этот вопрос обсуждать )
-------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
15.10.2012, 8:54
Сообщение
#5
|
|
Атлет Группа: Старожилы Сообщений: 874 Регистрация: 15.2.2011 Из: Херсонская обл. Был 6.3.2024, 0:44 Репутация: 218 |
Хорошая и очень нужная тема. Для меня лично большая проблема самому определить какими упражнениями можно нагрузить наиболее эффективно целевую мышцу в зависимости от своих генетических особенностей. Тут помогают только советы компетентных людей или просто опыт, пробовать, пробовать, искать и искать то, что наиболее эффективно именно для тебя.
|
|
|
13.8.2013, 12:14
Сообщение
#6
|
|
Тренер чемпионов Группа: Старожилы Сообщений: 6 153 Регистрация: 14.2.2012 Из: Херсон-Киев Был Сегодня, 8:18 Репутация: 349 |
Хорошая статья, только не знаю как словами выразить: в общем изменение формы это примерно как накачанный человек и соответственно нет, а уж если природа чего то не дала, то как это можно поменять, никак(про хирургию не будем), видел много людей у которых совершенно нет низа грудных(кстати у лиц кавказкой национальности такое наблюдал частенько), и что они с ними не делали, ничего не помогало, конечно они стали больше изначального обобьема, но на общей картине никак это не отразилось.
-------------------- Ф а р м а, которую я пробовал
. Учись терпеть, учись терять, И при любой житейской стуже, Учись с улыбкой повторять: Прорвусь! Бывало и похуже. |
|
|
13.8.2013, 12:16
Сообщение
#7
|
|
... Группа: Модератоpы Сообщений: 19 476 Регистрация: 23.5.2010 Из: Херсон Был 22.2.2022, 1:01 Репутация: 1158 |
изменение формы это примерно как накачанный человек и соответственно нет Такое ощущение что ты первый пост по диагонали смотрел. -------------------- |
|
|
13.8.2013, 13:07
Сообщение
#8
|
|
Тренер чемпионов Группа: Старожилы Сообщений: 6 153 Регистрация: 14.2.2012 Из: Херсон-Киев Был Сегодня, 8:18 Репутация: 349 |
да нет, несколько раз перечитал
-------------------- Ф а р м а, которую я пробовал
. Учись терпеть, учись терять, И при любой житейской стуже, Учись с улыбкой повторять: Прорвусь! Бывало и похуже. |
|
|
7.3.2021, 23:00
Сообщение
#9
|
|
Группа: Администраторы Сообщений: 36 621 Регистрация: 3.10.2012 Настроение: Читайте новости на главной Ironflex.com.ua/novosti Репутация: 1872 |
Многие Бодибилдеры задаются вопросом отстающих мышц, к примеру я никогда не имел понятия как накачать грудные мышцы. Мои ноги, спина и даже руки всегда были пропорционально больше чем грудные мышцы. За последние 2 года встретил на консультациях очень много людей с подобной проблемой и решил высказать своё мнение. Путём множества мучительных попыток я пришёл к выводу что "мышцы ворующие нагрузку" тут явно не при чём. Как обычно отправился на поиски в ncbi и пришёл к выводу что какой-либо информацию про отстающие мышцы нет, но зато нашёл интересную информацию про анатомические особенности большой грудной мышцы и решил с вами поделиться этой информацией. [video]https://m.youtube.com/watch?v=k9Fp9a0ueFQ[/video]
-------------------- |
|
|
8.5.2021, 17:47
Сообщение
#10
|
|
Профи Группа: Старожилы Сообщений: 2 269 Регистрация: 20.11.2012 Из: Донецк- Харьков Был 8.4.2022, 8:41 Настроение: хоп-хоп галеностоп Репутация: 255 |
генетика в случае с ягодицами как раз важнее, чем приседания. некоторых барышень можно вусмерть уприседывать, а попа "как сковородкой прибитая", как моя коллега-тренер генетика у 99% тренеров любимый ответ, на всё, в чем они не шарят. - у тебя руки большие, генетика хорошая -ноги тонкие,генетика плохая -жопы нет, у жопы генетика жопная -плечи не растут, генетика ........ просто тупой пи3. дешь тупых недоумков. абсолютно любой кусок мяса можно прокачать, если он крепится к двум костям если ноги нормальные и при этом жопа плоская, какие на..ер приседания!? ей (той тренерше) максимум коров пасти. людей она взялась тренировать -------------------- не гинеколог, но посмотреть могу.
|
|
|
Язык/Мова/Lang | Текстовая версия | Сейчас: 13.5.2024, 8:51 |