Боевые искусства, Какое лучше?

а ты с личного опыта это слова знаешь ?)

и в обще я чето очень устал после трени , прям ппц как тяжко передвигатся , даже судорга жесткая лупанула когда вставал с кровати)

Это правда.
"Дно" - это моя оценка и мне видней.

Что мы положим в основу для сравнения разных единоборств, нужно вначале оговорить, прежде чем сравнивать.

Пример.

У меня болит голова. Есть 2 рецепта.
1. Выпить 2 таблетки Пенталгина.
2. Прочитать Отче наш, трижды постучать по дереву, выпить одну таблетку пенталгина, глядя на восток, спеть гимно Украины, после чего выпить сразу же вторую таблетку пенталгина.


Итак, на выходе мы имеем одинаковое избавление от головной боли.
Но подходы как бы это сказать.... разные....

Дохерища времени в карате сопртсмены вынуждены тратить на оттачивание движений, которые им не нужны на практике. Да, они успеют овладеть и тем, как на практике себя вести (хотя работа руками однозначно не может в каратэ тягаться с боксом).
Но все это время человек мог почить книжку, погулять с девушкой, больше сделать целенаправленных упражнений.

Каким бы контактным не был Киокушин, там обязательно в последних данах будет философская херня и энергетика-поебетика.

Эти разбивания плит о голову, пальцами пробивания досок. Нахера мне пробивать пальцами доски ? Зачем об мое тело расшибать бревна ? Зачем эти танцы - ката ?

Там царит догматизм. Он от шелухи не избавился и т.к. догматизм там царит, избавлятья не спешит.

У нас как ?
Вышла новая статья, мол есть новые данные вот, если подходы так-то и так-то спланировать, да каллорийность так-то отрегулировать, да гормончиков добавить, то работает лучше.
Берем на вооружение. Так везде. В футболе, хоккее, боксе, борьбе.

Но не в каратэ. Там если великие предки завещали катать гребаное ката за столько-то секундт так-то и разработали такой-то дебильный прием, удобный низкорослому японцу, но никак не скандинаву под 2 метра, то хоть кол на голове чеши.
Так велено священным приданием отцов основателей, из которых делается культ, чьим портретам кланяются.


И если твой друг забил на многое, что там есть объективно, это не значит, что там этого нет. ЗНачит он извлек пользу несмотря, невзирая на неоптимальность подхода и множество избыточных движений, которые забирают время, усилия, оставляют травмы, и главное засоряют бошку ерундой.

Это как в теме о религии кто-то из форумчан топил за то, что ислам - нормальная религия и мусульмане в целом отличне люди. Он лично БУХАЛ водку с мусульманином в Крыму - отличный мужик.
Его еще спросили, а не закусывали ли они сальцом.

Да, если отбросить говно, то в бочке дерьма найдется и ложка меда, которая пойдет на пользу. Но зачем же в говне-то купаться ради этого, если, слава тебе Господи, выбор уже имеется.

Я бы на борьбу пошел. Современная вольная олимпийская мне не нравится.
Я бы подумал, на что именно. Что-то с захватами, но чтоб без кимоно, а в трико.




тогда его и сравнивать нужно тоже с такими же чемпионами Европы в других видах, а не с рядовым обывателем.
Чемпион что ли Муай-Таю - не машина ?

И кикбоксинг объективно проще, быстрей осваивается и практичней

А ты с личного опыта знаешь слово гугл? Ерунда какая-то...

вот тут хз))) даже не вспомню

просто раздражаем мы его просто

andreyyy,
Так это субъективная оценка. Если ты тренировался карате, а тебя учили херне, это же не значит что везде так

И да
andreyyy,
машина конечно, но так уж получилось что я занимался тайским боксом 1.5 года, и даже машины по таю были не такими машинистыми

Ты так заявляешь, что карате дно, а этот спорт олимпийским являлся, так же как бокс, к примеру.

Безусловно. Оценка это субъективная. Субъективным и обсуждаемым является критерий, по которому мы будем сравнивать.
Ты вообще пытаешься понять меня и вдумчиво ли читаешь мои доводы, примеры, сравнения ?
У меня конец месяца, я беру работу домой, мне каждое предложение в тягость. Но я вижу цитирование и стараюсь объяснить, о чем я.
Обидно будет, если зря и меня читают по диагонали.

Любое "лучше", "хуже", требует критерий для сравнения. Четкий, соизмеримый. Иначе это пустое сотрясение воздуха.
Что лучше, поэзия или проза ?

Далее, выбрав критерий, один, одинаковый для сравнения тобой и мной, мы можем судить, что вот в это каратэ так себе, в этом - херня, вызывающая отвращение, в этом - отличная штука, а при еще таких-то запросах и индивидуальных качествах спортсмена - вообще лучшая находка в его жизни и лучшее, что с ним произошло, сформировав таким каким он стал.

Я выделил избыточность действий, догматизм, театральность, абсолютная псевдонаучность, отсутствие развития и ориентированности на оптимизацию исходя из бешенного темпа прогресса человечества во всех направлениях, куда ни примени научный метод.


ты правда считаешь, что моего кругозора недостаточно, чтобы поговорить о каратэ в сравнении с боксом по выделенным критериям, что я сужу о спорте как таковом по своему тренеру и личным ощущениям ?
Боксу меня вовсе не учили. Ни херовому, ни качественному. И борьбе не учили. Но я имею определенные представления в разных направлениях, которые позволяют на определенном уровне понимать на интересующем меня уровне некоторые явления, с которыми я не связывал свою жизнь лично.



Я не вижу пока аргументов, увы. Я знаю дядьку, который всю жизнь бухал, курил и дожил до 90. И что ?
Был аргумент про контактность киокушина по сравнению с шотоканом. Единственный, который я пока увидел. Бессвязный, не оформленный и не состыкованный с тем, что ты этим опровергаешь. Я что ли утверждал, что нет контактного кратэ?
Аппелирование к машинистости твоего знакомого, тогда как я четко объясняю, что я сужу о каратэ как о дне по вот таким вот определенным критериям, я вовсе аргументом не считаю.
ХОтелось бы опровержения услышать выдвинутых мной тезисов, с которыми ты не согласен.




И стрельба из лука. Но пистолет круче объективно по опредленным критериям, которые я могу сформулировать и обосновать, если кто-то залупится, что я гоню пургу и это не так.

И слалом - олимпийский.
Я, извини, не увидел аргумента.

Либо ты восхищаешься этим видом единоборств с других позиций и по другим критериям, так обозначь их. Мол да, в этом ты прав, но немаловажно еще вот это (говоришь, что).
Либо контраргументируй мои доводы.
Зачем тратить время на ката ? ты в курсе, что они есть в любом каратэ, в том числе и киокушине ? Это отнимает время, которое можно прожить с пользой.
Или догматизм - это хорошо ? Или нет его и спорт динамически развивается, основываясь на научных методах и не приплетает восточную мистическую философию с культом мастеров-основателей ?

Ладно, извини, возможно, за со стороны высокомерный тон. Я х.з. почему так сегодня предложения складываются. Я в спешке набираю и редактировать нет времени.
По факту я не надменен, а обычный зануда

А мой друг побьет твоего друга )) Аж младшая школа вспомнилась...

Строго говоря, непонятно, что именно вы сравниваете. Чемпион мира по боксу никогда не будет драться с чемпионом мира по карате (тем более там в этом карте черт ногу сломит, кто там чемпион и по какому карате...). А в смешанных единоборствах они смешанные, там нет бойцов одного стиля, они берут ударку из бокса, кика, муай-тай, болевые из джиу-джитсу, борьба для партера и т.д. и т.п. Вот если б устроить поединок, по типу того фильма с Ванн-Дамом, что-то там про приключения, короче где он дракона золотого хотел свиснуть, а в итоге выиграл соревнования ) Там да, сумоисты дрались с капоэйристами и прочий трэш. Но это только для кино.

Для улицы? Ну, драка на улице это нечто абсолютно непредсказуемое и непонятное, в большинстве случаев тебя спасут средства личной самообороны, или, соответственно не спасут. Говорить о рейтинге БИ "для улицы" вообще на мой взгляд не приходится.

Чтобы ребенок в школе сверстников поколачивал? Да одинаково подойдет и карате и бокс, главное кормить ребенка хорошо )

Так что я вот с вами бы похоливарил с удовольствием, но не знаю от чего плясать :(

ЗЫ У меня был знакомый, давно, еще в начале нулевых последний раз виделись. Сложно найти боевые искусства, по которым он бы ни был спецом. Работал инструктором в какой-то спецуре. К этому плюс - он был огромный. Ростом за 190 и весом за 130 кило. Лысый, в наколках, просто жуть. Очень спокойный правда, но кто ж его знает, если первый раз видит? )) Да. По башке дали ему трубой на улице и ограбили. Исподтишка, он не среагировал. Спереди отвлекли, сзади шарахнули. Сотрясение и несколько швов на лысине. От его силы, габаритов, умений и прочего - ничего не зависело. Нападавших там было трое вроде, и если б он всех видел изначально, он эту трубу им в очко затолкал одной рукой ковыряясь в носу, я убежден в этом.

К слову

Часто встречаю мнение, что наркоманы не заслуживают бесплатной мед. помощи, т.к. осознавали или могли осознавать, что опасные вещества, к которым они прикасаются, вызывают зависимость, заболевания, увеличивают вероятность смерности.

Вот реально люди убеждены, что суть справедливости в этом.

Я всегда спрашиваю, осознает ли боксер, выходящий на ринг, что это вредно, и если да, то с каких велосипедов с моих социальных взносов и налогов его обслуживает здравоохранение, раз мы договорились такие критерии класть в основу справедливости ?

Соревнования по кумитэ. Стопки кирпичей. Сидит бригада скорой помощи. Выходит мужчина официально психически вменяемый. Представитель киокушина.
И ебашит головой в стопку кирпичей с надрывным криком Киияяяяя!
Но идет заруба. В полубессознательном состоянии, собрав всю волю в кулак, его оппонент выходит и заказывает на один кирпич больше. Весь зал замирает.Вот это героизм! Вот это машина!

Дальше вообще не важно, пробет он дурной башной эту стопку или его заберет карета скорой помощи, а в последствии он будет ссаться под себя, прикованый к постеле от последствий этого героизма.

Для меня субъективно дно, да.

Я объективно обозначил критерий, чем лучше бокс.
Кирилл объективно обозначил критерий, по которому он плох.

При чем тут сломанные носы от Ростика я не понял, и в чем я не прав тоже
Я не утверждал, что твой друг не машина, что каратэ - не олимпийский, что киокушин такой же контактный, как и шотокан.
Не было такого

я обозначил, что я сравниваю.
К примеру я сравнил каратэ с кикбоксингом по простоте в освоении и критерию практичности изучаемых движений. Также количеству "мусорных" и обязательных по традиции движений, без которых не дадут кю или дан, но которые тебе не вперлись. По приближенности к науке и степени распространения догм и консерватизма.

В том-то и дело, что обозначить критерии можно.

Бокс практичен.
Я аргументировал, что позанимавшись подростком боксом, боксерские навыки остаются.
Некоторые.

А хули мне с того, что я помню гедан барай ?
Да, безусловно, я проводил спарринги и я имею сильное преимущество над подростком, который ходил на фортепьяно, а когда жизнь его заставит защищаться, он будет вынужден драться впервые (во-вторые, третьи).

Но специфические навыки каратэ, его сильная сторона - работа ногами. Она теряется по мере ухода растяжки.

А, я помню еще знаете что ?
ит, ни, сан, си, что-то там дальше, а в конце дзю!

О как!
Это ли ни догматизм - даже считать по-японски ? Не лишнее ли это действие - освоить счет, чтобы на японском, чтобы посчитать, сколько раз на кулаках отжался ?
Более оптимального пути нет ? Я какое преимущество получу над тем, кто на родном считает ?