Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация

> Правила форума

Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.

124 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Длинные и короткие эфиры, пики, концентрация, период полувыведения

Опции V
trtretre
D.i.m.a.s.
сообщение 26.2.2015, 14:30
Сообщение #51


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 5 080
Регистрация: 10.11.2012
Из: Харьков
Был 4.3.2024, 21:13



Репутация:   293  
Цитата(Val @ 26.2.2015, 14:10) *
Ну вот раз не делаешь, то зачем теоретизировать, не имея такой практики ?

Да просто потому, что не вижу смысла в таких экспериментах)
Если что, то тут как раз мы все по сути теоретизируем. Разбираем мифологию епт)


--------------------
Да пребудет с нами Сила и Анаболизм!
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Val
сообщение 26.2.2015, 15:01
Сообщение #52


Злой Сталкер
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 12 504
Регистрация: 30.5.2011
Был 15.9.2025, 1:12



Репутация:   1351  
Цитата(0utlaw @ 26.2.2015, 14:30) *
Имеем одинаковое кол-во действующего в-ва (пренебрежем разницей за счет эфирных хвостов). У одного в-ва период полувыведения 1 день, у второго 6 дней. Абсолютно ясно, что пиковое значение концентрации будет отличаться минимум в 3 раза. Экстремум первого графика будет достигнут в первый день (при администрации через день), второго графика где-то в перспективе.

Не понял, ты это написал для одноразовой инъекции ? Мы ж все же речь ведем о суммарном графике за некоторый период. И вообще, строить умозрительно график - не совсем комильфо, как бы хорошо математику не знал, все ж живой человеческий организм...
Цитата(0utlaw @ 26.2.2015, 14:30) *
Проблемы с концентрацией не вижу, экртраполяция графиков тут абсолютно линейная.

А вот это - не факт.
Цитата(D.i.m.a.s. @ 26.2.2015, 14:30) *
Да просто потому, что не вижу смысла в таких экспериментах)

Ну что ж, давай тогда говорить о вкусе ананаса, попробовав его. (С) М. Жванецкий.
Ты не пробовал, а я через день любые инъекции делаю - результат меня удовлетворяет... И не ожидаю я 4 недели, когда у меня энка "разгониться" ).
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
D.i.m.a.s.
сообщение 26.2.2015, 15:25
Сообщение #53


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 5 080
Регистрация: 10.11.2012
Из: Харьков
Был 4.3.2024, 21:13



Репутация:   293  
Если что, то я и сам ставлю тот же суст через день. В одном баяне с болдом. Не обращая внимание на длинну эфиров.
Я нигде и не говорил что я ожидаю каких-то разгонов. Я их учитываю просто. И на первых двух неделях подкалываю короткие эфиры. Не люблю ждать) Но это даже больше дело вкуса!


--------------------
Да пребудет с нами Сила и Анаболизм!
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Val
сообщение 26.2.2015, 15:35
Сообщение #54


Злой Сталкер
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 12 504
Регистрация: 30.5.2011
Был 15.9.2025, 1:12



Репутация:   1351  
Цитата(D.i.m.a.s. @ 26.2.2015, 15:25) *
Если что, то я и сам ставлю тот же суст через день. В одном баяне с болдом. Не обращая внимание на длинну эфиров.
Я нигде и не говорил что я ожидаю каких-то разгонов. Я их учитываю просто. И на первых двух неделях подкалываю короткие эфиры. Не люблю ждать) Но это даже больше дело вкуса!

Это хоть и отдельный разговор, но выход абсолютно правильный. Сам так делаю, иногда и дольше, могу весь курс - так веселее ).
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Bobir
сообщение 26.2.2015, 15:41
Сообщение #55


Фанат Николаича)
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2 823
Регистрация: 6.5.2013
Из: Белая Церковь
Был 10.8.2025, 18:35



Репутация:   282  
Вобщем человеку всё правильо сказал, сами так делают, но они прицепились к моим словам и развели спор на 10 страниц)))
Зы
непрывычно видеть Арка зелёниньким внизу)
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 26.2.2015, 15:47
Сообщение #56


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Цитата(Val @ 26.2.2015, 15:01) *
Не понял, ты это написал для одноразовой инъекции ? Мы ж все же речь ведем о суммарном графике за некоторый период. И вообще, строить умозрительно график - не совсем комильфо, как бы хорошо математику не знал, все ж живой человеческий организм...
О, умозрительно я могу строить даже очень сложные графики, это мой конек ) Матанализ и графики, я там как рыба в воде. Я говорю и об одноразовых и о суммарных. У одноразовых: проп пик выше, энка график более пологий, это абсолютно очевидно, я даже не очень понимаю почему тут может быть загвоздка. Действующего в-ва одинаково, а график растянут. При наложении таких графиков с интервалом в 2 дня, графики будут идти внахлест (а это значит, что значение по ординате будет складываться). У пропа "нахлест" минимальный, т.к. у него прошло 2 периода полураспада, а у энки наоборот, за 1 период мы наложим аж 3 графика (которые дальше будут тоже иметь пологий хвост и будут все продолжать складываться).
Цитата(Val @ 26.2.2015, 15:01) *
А вот это - не факт.
Это как раз наиболее точный из всех фактов, о которых мы говорим, это же фармакокинетика.

Нет смысла слишком усложнять то, что мы и без того знаем. Мы знаем о такой вещи, как период полувыведения: это время, за которое в организме останется ровно половина действующего в-ва. Мы даже знаем формулу, по которой это происходит, она очень похожа на формулу радиоактивного распада. Мы знаем физическую природу графика: это кол-во вещества от времени. Мы умеем интегрировать, и понимаем что интеграл по этой функции на любом отрезке времени и будет как раз действующим в-вом, так что можем очень наглядно смотреть на площади под графиками. Мы умеем складывать функции, т.е. накладывать графики - опять-таки суммарный интеграл будет равен сумме обоих функций. Что мы НЕ знаем? Мы не знаем точную функцию концентрации тестостерона, т.к. там еще происходит отщепление эфира, и оно тоже как-то зависит от времени. И что это для нас значит? Мы не знаем точную форму графика. Однако мы знаем приблизительную - у нас есть графики для каких-то отдельных концентраций, мы вполне можем на них опираться, т.к. формула изменения концентрации от времени остается одной и той же, и экстремумы графика тоже не поменяются. Остальное в целом не важно. Ну не можем мы точно с какой-то погрешностью определить концентрацию в каждый момент времени, ну и что? Свойства графика не поменяются, экстремумы, выпуклость и прочее.

Что это по сути значит? Если ты будешь ставить энку (не важно через день, каждый день или 2 раза в неделю) на протяжении длительного времени, то среднесуточная (и средненедельная) конентрация теста в крови будет расти в первые несколько недель. Что и отражается в "мифе" о разгоне длинных эфиров. В случае с пропом, уже через 2-3 инжекта будет самый высокий пик, который будет все время повторяться.

ЗЫ Я тоже тесто ставлю через день. Любое. Правда энку давно не ставил, ставлю или суст, или что-то короткое. Мне больше нравится по ощущениям, вероятно из-за меньших колебаний. Ел я твои устрицы ))


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 26.2.2015, 15:53
Сообщение #57


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Цитата(Bobir @ 26.2.2015, 15:41) *
непрывычно видеть Арка зелёниньким внизу)
Щас он еще на тебе банхаммер опробует ))


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Ark
сообщение 26.2.2015, 16:18
Сообщение #58


Качеля
********

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 10 210
Регистрация: 11.11.2010
Из: Киев
Был 29.10.2019, 17:36



Репутация:   590  
Цитата(0utlaw @ 26.2.2015, 15:53) *
Щас он еще на тебе банхаммер опробует ))

Весь день ищу кого забанить bm.gif


--------------------
Воля - это то что заставляет тебя побеждать, когда твой рассудок говорит тебе, что ты повержен.
Карлос Кастанеда
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Val
сообщение 26.2.2015, 16:32
Сообщение #59


Злой Сталкер
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 12 504
Регистрация: 30.5.2011
Был 15.9.2025, 1:12



Репутация:   1351  
Оставил основное:
Цитата(0utlaw @ 26.2.2015, 15:47) *
1.У пропа "нахлест" минимальный, т.к. у него прошло 2 периода полураспада, а у энки наоборот, за 1 период мы наложим аж 3 графика (которые дальше будут тоже иметь пологий хвост и будут все продолжать складываться).

2.Что это по сути значит? Если ты будешь ставить энку (не важно через день, каждый день или 2 раза в неделю) на протяжении длительного времени, то среднесуточная (и средненедельная) конентрация теста в крови будет расти в первые несколько недель. Что и отражается в "мифе" о разгоне длинных эфиров. В случае с пропом, уже через 2-3 инжекта будет самый высокий пик, который будет все время повторяться.

3.ЗЫ Я тоже тесто ставлю через день. Любое. Правда энку давно не ставил, ставлю или суст, или что-то короткое. Мне больше нравится по ощущениям, вероятно из-за меньших колебаний. Ел я твои устрицы ))

Все правильно. Мы и получаем, что проп приблизительно за неделю выйдет на стабильную концентрацию слегка чуть выше, чем его одинарный экстремум. Те графики пропа и энки, что я в свое время видел (уже не помню, возможно у себя в книжках каких-то, есть пару именно по спортивной фармакологии, импортные статьи, в том числе по тесту), для одинарных инжектов, по абсолютным значениям экстремумов отличались всего в 2-2.3 раза. Так вот, энка, в конце недели, за счет своей пологости и наложения 3-х графиков даст уже почти тоже суммарное значение, или очень близкое, что и проп. Т.е. энка за неделю, ну ладно, пусть за "лишнюю" 1 неделю "нагонит" пропионат, да еще и будет иметь более ровное значение, не такое пилообразное, как у пропа.

Все, - мир, дружба, жвачка ). А то я устал. И так, даже мне, отъявленному оптимисту, уже тяжко жить становится, а тут еще спорить и доказывать что то, не самое главное в жизни ).
Интересно, что и ты, и я, и Димас делаем все одинаково, а шуму то создали ).
А энку я тоже давно не ставил, перешел на ципионат, че то у меня его больше оказалось.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 26.2.2015, 16:41
Сообщение #60


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Цитата(Val @ 26.2.2015, 16:32) *
Так вот, энка, в конце недели, за счет своей пологости и наложения 3-х графиков даст уже почти тоже суммарное значение, или очень близкое, что и проп. Т.е. энка за неделю, ну ладно, пусть за 1.5-2 недели "нагонит" пропионат, да еще и будет иметь более ровное значение, не такое пилообразное, как у пропа.
Усе правильно. Только потом она еще и перегонит ) Что логично - в сумме-то мы колем одинаковое количество, если отстали вначале, обгоним потом. Исходя из известного, можно в принципе абсолютно точно расчитать, когда же произойдет обгон и когда будет максимальный пик, но здесь как раз от балды не скажешь, нужны цыферьки. Поколения химегов подсказывают, что это недели 3-4 примерно. Может на самом деле меньше, не возьмусь сказать.

Да, я честно говоря вообще не придаю большого значения всем этим телодвижениям. Когда сидишь на вечном курсе, какие-то входы-выходы, начало-концы, фон и все прочее немного меняют смысл )) Пошуметь на форуме, чем не отвлечение от мыслей о подорожании на окорочка и презервативы...


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
124 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 4.10.2025, 1:29