Длинные и короткие эфиры, пики, концентрация, период полувыведения |
Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.
Длинные и короткие эфиры, пики, концентрация, период полувыведения |
5.12.2015, 9:29
Сообщение
#441
|
|
Тренер чемпионов Группа: Старожилы Сообщений: 13 131 Регистрация: 21.7.2011 Был 7.5.2024, 19:40 Репутация: 751 |
правильно, ставил по утрам, примерно в 8:00, анализ сдан через 24 часа, ну мож 24:30 как то меня смущает, что введение экзогенного теста примерно по 200 мг в неделю будет попадать в референсы. Куда же должны попадать результаты у людей ставящих фармак по инструкции 10 мг/день при импотенции и мужском климаксе, в ведь при этих дозировках производитель рассчитывает, что у пациента стоять будет. Я конечно не гуру в этих делах, но как то странновато... вопросов больше чем ответов. 200-250мг раз в неделю в той литературе на которую ссылаюсь использовались для гормонозаместительной терапии у пациентов с гипогонадизмом. А мы же вроде все здоровые. Получается что надо колоть больше. В идеале было бы с того же аптечного пропа сдавать анализы в разных лабораториях. В принципе это не сложно, даже готов потратить свое время, но не готов сейчас за это все платить. К примеру я бы попробовал подряд сдать с интервалом не более получаса в Инвитро и в Диалабе. В инвитро проп при протоколе 100 ч/д упирается в потолок их значений 120 нмоль/л, в диалабе нет потолка, по крайней мере он должен быть повыше, проблема в том, что 120нмоль/л никак не показывает. В литературе пик около 90нмоль/л при таком протоколе, Андрей вроде моделировал около 85. Как практик вижу выход только все перепроверять многократно анализами. |
|
|
5.12.2015, 9:39
Сообщение
#442
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
|
|
|
5.12.2015, 9:43
Сообщение
#443
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
Еще можно выяснить пик энки, сдав перед инъекцией и через 10-12 часов.
Это осуществимо, если вечером набрато кровь в пробирку, вмазаться, а утром сдать пробирку+сдаться. Что-то мне кажется, что с пропом мы быстрей разберемся, чем с энкой |
|
|
5.12.2015, 9:47
Сообщение
#444
|
|
Тренер чемпионов Группа: Старожилы Сообщений: 13 131 Регистрация: 21.7.2011 Был 7.5.2024, 19:40 Репутация: 751 |
Еще можно выяснить пик энки, сдав перед инъекцией и через 10-12 часов. Это осуществимо, если вечером набрато кровь в пробирку, вмазаться, а утром сдать пробирку+сдаться. Что-то мне кажется, что с пропом мы быстрей разберемся, чем с энкой ну с пропом схема простая для предела, нужно немного Фармака и 3 анализа - dialab, Инвитро и больничка на западном. Вопрос кто готов пожертвовать 500 гривнами на это дело. А энку - надо что-то, что можно принять за эталон |
|
|
5.12.2015, 10:28
Сообщение
#445
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
Похоже, что диалаб и 4-ка показывают одинаково.
А Инвитро с ограничением. Обломаемся |
|
|
5.12.2015, 10:45
Сообщение
#446
|
|
Тренер чемпионов Группа: Старожилы Сообщений: 13 131 Регистрация: 21.7.2011 Был 7.5.2024, 19:40 Репутация: 751 |
|
|
|
5.12.2015, 12:13
Сообщение
#447
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
По пропику не видел ни одного нормального графика Грачева.
Может там вообще нет расхождений, х.з. Он выкладывал график, который показал гораздо меньше, чем я моделирую по данным книги. Это нонсенс какой-то. По энке он моделирует гораздо больше, по пропику выложил гораздо меньше. Но потом написал, что делался тот график на битой проге и ему нужно что-то там переделать, и после не отписывался. А по омнадрену-сусту он выкладывал много, но у нас нет данных по всем компонентам |
|
|
5.12.2015, 12:23
Сообщение
#448
|
|
Тренер чемпионов Группа: Старожилы Сообщений: 13 131 Регистрация: 21.7.2011 Был 7.5.2024, 19:40 Репутация: 751 |
По пропику не видел ни одного нормального графика Грачева. Может там вообще нет расхождений, х.з. Он выкладывал график, который показал гораздо меньше, чем я моделирую по данным книги. Это нонсенс какой-то. По энке он моделирует гораздо больше, по пропику выложил гораздо меньше. Но потом написал, что делался тот график на битой проге и ему нужно что-то там переделать, и после не отписывался. А по омнадрену-сусту он выкладывал много, но у нас нет данных по всем компонентам Андрей дай плиз еще что-то почитать из того на что ты опираешься по фармакокинетике. Вообще нам даже графики не нужны, нужны только правильные формулы определения пика после разовой инъекции через х часов и после нескольких. Я бы даже отбросил там варианты через любое количество часов, кроме пика. Чтобы еще больше не запутаться. Хотя конечно с графиком гораздо удобнее и нагляднее. |
|
|
5.12.2015, 12:35
Сообщение
#449
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
Андрей дай плиз еще что-то почитать из того на что ты опираешься по фармакокинетике. Вообще нам даже графики не нужны, нужны только правильные формулы определения пика после разовой инъекции через х часов и после нескольких. Я бы даже отбросил там варианты через любое количество часов, кроме пика. Чтобы еще больше не запутаться. Хотя конечно с графиком гораздо удобнее и нагляднее. Да не формулы нужны, а параметры. - Время выхода на пик - Значение пика - ППВ Выход на пик моделирую равномерно. Если Тмакс= 10 часов, то через 10 часов ставлю значение пика, а промежуток между инъекцией (нулевое время) и временем пика заполняю по-часово из расчета, что каждый час выхода на пик = это плюс Значение пика/время выхода в часах А уже после достижения пика идет формула полураспада. |
|
|
5.12.2015, 12:51
Сообщение
#450
|
|
Тренер чемпионов Группа: Старожилы Сообщений: 13 131 Регистрация: 21.7.2011 Был 7.5.2024, 19:40 Репутация: 751 |
Похоже про формулу я протупил, она в любом случае верна. В ней самое не ясное - это даже не время выхода на пик, его можно экспериментальным путем вычислить, если принять какие-то вводные, типа теоретически пик энантата через 12 часов(через 14, еще сколько то) и попробовать сдать анализы, а именно значение пика. Почему разные числа у всех лабораторий, хотя единицы одинаковые или по крайней мере можно без труда перевести из одних в другие. Значит при использовании разных методов определения концентрации получаются различные значения.
|
|
|
Язык/Мова/Lang | Текстовая версия | Сейчас: 9.5.2024, 13:29 |