Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация

> Правила форума

Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.

124 страниц V  « < 43 44 45 46 47 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Длинные и короткие эфиры, пики, концентрация, период полувыведения

Опции V
trtretre
MaJ0r
сообщение 5.12.2015, 9:29
Сообщение #441


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 13 131
Регистрация: 21.7.2011
Был 7.5.2024, 19:40



Репутация:   751  
Цитата(VUBlack @ 5.12.2015, 9:23) *
правильно, ставил по утрам, примерно в 8:00, анализ сдан через 24 часа, ну мож 24:30


как то меня смущает, что введение экзогенного теста примерно по 200 мг в неделю будет попадать в референсы. Куда же должны попадать результаты у людей ставящих фармак по инструкции 10 мг/день при импотенции и мужском климаксе, в ведь при этих дозировках производитель рассчитывает, что у пациента стоять будет. Я конечно не гуру в этих делах, но как то странновато...

вопросов больше чем ответов. 200-250мг раз в неделю в той литературе на которую ссылаюсь использовались для гормонозаместительной терапии у пациентов с гипогонадизмом. А мы же вроде все здоровые. Получается что надо колоть больше. В идеале было бы с того же аптечного пропа сдавать анализы в разных лабораториях. В принципе это не сложно, даже готов потратить свое время, но не готов сейчас за это все платить. К примеру я бы попробовал подряд сдать с интервалом не более получаса в Инвитро и в Диалабе. В инвитро проп при протоколе 100 ч/д упирается в потолок их значений 120 нмоль/л, в диалабе нет потолка, по крайней мере он должен быть повыше, проблема в том, что 120нмоль/л никак не показывает. В литературе пик около 90нмоль/л при таком протоколе, Андрей вроде моделировал около 85.
Как практик вижу выход только все перепроверять многократно анализами.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 5.12.2015, 9:39
Сообщение #442


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Цитата(VUBlack @ 5.12.2015, 9:23) *
правильно, ставил по утрам, примерно в 8:00, анализ сдан через 24 часа, ну мож 24:30

Если заложить разовый пик 74 (из графиков Грачева так выходит), то 72,54
Если заложить разовый пик 39,4 (книга), то 38,62
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 5.12.2015, 9:43
Сообщение #443


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Еще можно выяснить пик энки, сдав перед инъекцией и через 10-12 часов.
Это осуществимо, если вечером набрато кровь в пробирку, вмазаться, а утром сдать пробирку+сдаться.

Что-то мне кажется, что с пропом мы быстрей разберемся, чем с энкой
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
MaJ0r
сообщение 5.12.2015, 9:47
Сообщение #444


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 13 131
Регистрация: 21.7.2011
Был 7.5.2024, 19:40



Репутация:   751  
Цитата(andreyyy @ 5.12.2015, 9:43) *
Еще можно выяснить пик энки, сдав перед инъекцией и через 10-12 часов.
Это осуществимо, если вечером набрато кровь в пробирку, вмазаться, а утром сдать пробирку+сдаться.

Что-то мне кажется, что с пропом мы быстрей разберемся, чем с энкой

ну с пропом схема простая для предела, нужно немного Фармака и 3 анализа - dialab, Инвитро и больничка на западном. Вопрос кто готов пожертвовать 500 гривнами на это дело.
А энку - надо что-то, что можно принять за эталон
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 5.12.2015, 10:28
Сообщение #445


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Похоже, что диалаб и 4-ка показывают одинаково.
А Инвитро с ограничением.

Обломаемся
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
MaJ0r
сообщение 5.12.2015, 10:45
Сообщение #446


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 13 131
Регистрация: 21.7.2011
Был 7.5.2024, 19:40



Репутация:   751  
Цитата(andreyyy @ 5.12.2015, 10:28) *
Похоже, что диалаб и 4-ка показывают одинаково.
А Инвитро с ограничением.

Обломаемся

возможно, но я бы проверил
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 5.12.2015, 12:13
Сообщение #447


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
По пропику не видел ни одного нормального графика Грачева.
Может там вообще нет расхождений, х.з.

Он выкладывал график, который показал гораздо меньше, чем я моделирую по данным книги. Это нонсенс какой-то. По энке он моделирует гораздо больше, по пропику выложил гораздо меньше.
Но потом написал, что делался тот график на битой проге и ему нужно что-то там переделать, и после не отписывался.

А по омнадрену-сусту он выкладывал много, но у нас нет данных по всем компонентам
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
MaJ0r
сообщение 5.12.2015, 12:23
Сообщение #448


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 13 131
Регистрация: 21.7.2011
Был 7.5.2024, 19:40



Репутация:   751  
Цитата(andreyyy @ 5.12.2015, 12:13) *
По пропику не видел ни одного нормального графика Грачева.
Может там вообще нет расхождений, х.з.

Он выкладывал график, который показал гораздо меньше, чем я моделирую по данным книги. Это нонсенс какой-то. По энке он моделирует гораздо больше, по пропику выложил гораздо меньше.
Но потом написал, что делался тот график на битой проге и ему нужно что-то там переделать, и после не отписывался.

А по омнадрену-сусту он выкладывал много, но у нас нет данных по всем компонентам

Андрей дай плиз еще что-то почитать из того на что ты опираешься по фармакокинетике. Вообще нам даже графики не нужны, нужны только правильные формулы определения пика после разовой инъекции через х часов и после нескольких. Я бы даже отбросил там варианты через любое количество часов, кроме пика. Чтобы еще больше не запутаться. Хотя конечно с графиком гораздо удобнее и нагляднее.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 5.12.2015, 12:35
Сообщение #449


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Цитата(MaJ0r @ 5.12.2015, 12:23) *
Андрей дай плиз еще что-то почитать из того на что ты опираешься по фармакокинетике. Вообще нам даже графики не нужны, нужны только правильные формулы определения пика после разовой инъекции через х часов и после нескольких. Я бы даже отбросил там варианты через любое количество часов, кроме пика. Чтобы еще больше не запутаться. Хотя конечно с графиком гораздо удобнее и нагляднее.


Да не формулы нужны, а параметры.

- Время выхода на пик
- Значение пика
- ППВ

Выход на пик моделирую равномерно.
Если Тмакс= 10 часов, то через 10 часов ставлю значение пика, а промежуток между инъекцией (нулевое время) и временем пика заполняю по-часово из расчета, что каждый час выхода на пик = это плюс Значение пика/время выхода в часах

А уже после достижения пика идет формула полураспада.
Прикрепленное изображение

Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
MaJ0r
сообщение 5.12.2015, 12:51
Сообщение #450


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 13 131
Регистрация: 21.7.2011
Был 7.5.2024, 19:40



Репутация:   751  
Похоже про формулу я протупил, она в любом случае верна. В ней самое не ясное - это даже не время выхода на пик, его можно экспериментальным путем вычислить, если принять какие-то вводные, типа теоретически пик энантата через 12 часов(через 14, еще сколько то) и попробовать сдать анализы, а именно значение пика. Почему разные числа у всех лабораторий, хотя единицы одинаковые или по крайней мере можно без труда перевести из одних в другие. Значит при использовании разных методов определения концентрации получаются различные значения.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
124 страниц V  « < 43 44 45 46 47 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 9.5.2024, 13:29