Длинные и короткие эфиры, пики, концентрация, период полувыведения |
Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.
Длинные и короткие эфиры, пики, концентрация, период полувыведения |
6.2.2018, 11:40
Сообщение
#1001
|
|
Рекордсмен Группа: Старожилы Сообщений: 3 091 Регистрация: 22.11.2013 Из: Киев Был 10.3.2024, 1:11 Репутация: 257 |
Щито?
-------------------- Весь путь наш – времяпровожденье,
Отмеченное пьянкой с двух сторон. От пьянки, предвещающей рожденье, До пьянки после кратких похорон. |
|
|
6.2.2018, 11:47
Сообщение
#1002
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
Я спорить точно не буду )
Я выложил результаты. Если кто-то видит в них норму, что ж... |
|
|
12.2.2018, 21:57
Сообщение
#1003
|
|
Рекордсмен Группа: Старожилы Сообщений: 3 355 Регистрация: 13.1.2018 Из: Киев Был Сегодня, 4:43 Репутация: 248 |
Было бы интересно. Да, чтобы именно ты, именно в той же лаборатории и через столько же времени. Если есть такая возможность, то интересно. Не просто есть возможность но и я в любом случае бы так сделал.я серьезно на всех препах анализы сдаю.даже когда просто брэнд меняю. Только чтобы это было действительно релевантно то посоветуй сколько инжектов делать перед сдачей и на какой день сдавать.?исходя из данной программы наверно... -------------------- Fais ce que dois, advienne, que pourra
|
|
|
12.2.2018, 22:11
Сообщение
#1004
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
andreyyy, Ну немного вопросов действительно тогда есть)) Если взять эту программу как примерно и условно верную то выходит что во всем том энантате который я до этого ставил всех тех брэндов что я пробовал был нехилый перелив,так как при примерно похожих схемах теста было по анализам больше. Кстати не так давно Olegro в соседней ветке выкладывал свои результаты анализов на энантате другого производителя при схеме 250 вообще в 7 дней.и даже в этом случае результат был намного лучше...тогда выходит и там перелив)) Извините, другой у меня просто нет. Я могу дать ссылку на данные, в нее заложенные и могу выложить листинг процедуры расчета. Не стыкуется с твоими анализами ? Ну ок. Значит мы имеем данные нестыкующихся между собой модели и лабораторных методик. О чем я уже 2 года говорю из темы в тему. У тебя есть другая ? Давай. И объясни все мои анализы тоже в рамках своей модели. Мои чаще совпадают с этими прогнозами. Придумай, как объяснить свои и одновременно мои. В общем, я наверное зря сунул свой нос. Мне вообще больше нравится Спектрум субъективно. Но недолив в 2 раза или во сколько ты там примерно оцениваешь, я бы с закрытыми глазами отличил и без лаборатории. или наоборот перелив в 2 раза. |
|
|
12.2.2018, 22:24
Сообщение
#1005
|
|
Рекордсмен Группа: Старожилы Сообщений: 3 355 Регистрация: 13.1.2018 Из: Киев Был Сегодня, 4:43 Репутация: 248 |
Извините, другой у меня просто нет. Я могу дать ссылку на данные, в нее заложенные и могу выложить листинг процедуры расчета. Не стыкуется с твоими анализами ? Ну ок. Значит мы имеем данные нестыкующихся между собой модели и лабораторных методик. О чем я уже 2 года говорю из темы в тему. У тебя есть другая ? Давай. И объясни все мои анализы тоже в рамках своей модели. Мои чаще совпадают с этими прогнозами. Придумай, как объяснить свои и одновременно мои. В общем, я наверное зря сунул свой нос. Мне вообще больше нравится Спектрум субъективно. Но недолив в 2 раза или во сколько ты там примерно оцениваешь, я бы с закрытыми глазами отличил и без лаборатории. или наоборот перелив в 2 раза. Че ж зря.наоборот не зря.мне интересно.люблю такие вещи) Может как раз таки я не прав и все так и должно быть.но выяснить то интересно)на то он и форум Можем даже дальше пойти в эксперименте.я могу выслать тебе 3 куба этой энки,если есть желание конечно. -------------------- Fais ce que dois, advienne, que pourra
|
|
|
12.2.2018, 22:39
Сообщение
#1006
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
Че ж зря.наоборот не зря.мне интересно.люблю такие вещи) Может как раз таки я не прав и все так и должно быть.но выяснить то интересно)на то он и форум Можем даже дальше пойти в эксперименте.я могу выслать тебе 3 куба этой энки,если есть желание конечно. Нет, спасибо. Смотри еще раз. На пальцах ситуация абстрактно-обобщенно выглядит так: имеем ряд фактов, не стыкующихся в целом между собой. Можно согласовать часть, но объявить ошибкой остальные и наоборот. Можно объявить ошибкой все. Ну т.е. это данность. Несопоставимость. О которой я твержу. Я не говорю, что моя модель правильная, нет. Просто рассматривая только одни выборочно факты, ты бракуешь модель по данным книги и прицепом данные моих лабораторий. Но так же и я рассматривая только ряд других фактов могу браковать результаты твоих (и многих) лабораторий Ты вдумайся хотя бы в то, что ДАЖЕ Кирилл, любознательность, познания и потенциал к получению новых знаний которого если разделить между половиной форума, то вышеперечисленных качеств у этой половины не убавится, а прибавится, и тот слился. Я не подскажу как оценить объективно. Я наоборот, твердил и твержу о большой проблеме интерпретации результатов |
|
|
12.2.2018, 23:36
Сообщение
#1007
|
|
Рекордсмен Группа: Старожилы Сообщений: 3 355 Регистрация: 13.1.2018 Из: Киев Был Сегодня, 4:43 Репутация: 248 |
Нет, спасибо. Смотри еще раз. На пальцах ситуация абстрактно-обобщенно выглядит так: имеем ряд фактов, не стыкующихся в целом между собой. Можно согласовать часть, но объявить ошибкой остальные и наоборот. Можно объявить ошибкой все. Ну т.е. это данность. Несопоставимость. О которой я твержу. Я не говорю, что моя модель правильная, нет. Просто рассматривая только одни выборочно факты, ты бракуешь модель по данным книги и прицепом данные моих лабораторий. Но так же и я рассматривая только ряд других фактов могу браковать результаты твоих (и многих) лабораторий Ты вдумайся хотя бы в то, что ДАЖЕ Кирилл, любознательность, познания и потенциал к получению новых знаний которого если разделить между половиной форума, то вышеперечисленных качеств у этой половины не убавится, а прибавится, и тот слился. Я не подскажу как оценить объективно. Я наоборот, твердил и твержу о большой проблеме интерпретации результатов Мне кажется ты меня не правильно понял.я вообще ничего не опровергаю и не утверждаю относительно программы и не вижу в этом смысла.и речь моя вообще не о проге этой а о тесте канады.о том что лично я такой результат считаю откровенно низким.речь о том норм ли результат при конкретно даном протоколе.а то что программа подтвердила соответствие протокола и результата стало уже интересно,как вытекающее из начальной темы.вот мне и стало интересно поставить другого производителя чтобы сравнить. Но если говорить уже предметно о проге,то стало интересно,какой результат она выдаёт при схеме энантата 250 ч/д(схема всем известная) -------------------- Fais ce que dois, advienne, que pourra
|
|
|
12.2.2018, 23:39
Сообщение
#1008
|
|
Рекордсмен Группа: Старожилы Сообщений: 3 355 Регистрация: 13.1.2018 Из: Киев Был Сегодня, 4:43 Репутация: 248 |
И при пропе 100 ч/д,что будет проще
-------------------- Fais ce que dois, advienne, que pourra
|
|
|
13.2.2018, 1:10
Сообщение
#1009
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2845 |
Тут все действительно очень плохо. Моя любознательность здесь выходит далеко за пределы моих возможностей.
Я могу математически оценить соответствие графика концентрации от времени и введенных доз, но мне для этого нужна экспериментально построенная кривая хотя-бы за 2 недели, с интервалом измерения в сутки. Я не вижу никакой возможности реализовать подобный эксперимент. -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
13.2.2018, 8:51
Сообщение
#1010
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
Без эмпирики, глядя лишь на предложенный график, получается. невозможно оценить, может ли он соответствовать действительности ?
Я уже задавал давно вопрос. Т.е. там идут в увязке параметры: время выхода на пик, значение пика и ППВ. Вот 3 этих параметра между собой должны быть согласованы. Чуть выше пик, и не ускорив распад, мы получим бОльшую площадь, чуть меньше пик, и нам чтобы описать графиком введенное количество вещества, необходимо увеличить ППВ, чтобы кривая спадала дольше. Вот если бы можно было просто изучив геометрию графика, определить, может ли он в принципе описывать реальное положение дел или нет... Чтобы хоть исключить, занижены ли в книге значения пиков (ведь лаборатории часто показывают больше, чем ожидали бы авторы широко цитируемого издания по тестостерону). Там не спроста именно такие значения, а не другие. Я, опять же, уже писал, повторюсь. Я исследовал - а что если заложить в эту модель максимально ровный фон ? Напирмер, вводим равные дозы энки каждый час. Я и так моделирую почасово, так что ничего переделывать не пришлось. Программно циклом запихал в б.д. большое количество записей для анализа - время введения, и посмотрел, что получится. Ожидаемо получилась после достижения равновесия практически прямая линия, на уровне какого-то значения на оси ординат. Уже проще, правда ? Т.е. знаем, сколько - недельный дозняк в мг. и знаем, какое значение нмоль/л ему соответствует, причем не на момент времени, а всегда. Тогда вторым шагом я решил проверить согласованность их данных по разным эфирам между собой. Я по процентному содержанию тестостерона в эфирах пропионата и энантата высчитал, сколько мг. мне нужно вливать ежечасово уже пропионата, чтобы получить точный эквивалент влитым мг. энантата, по которым я уже выровнял график. Заношу в базу по-часово эти данные. Строю график. Ожидаемо, график тоже превращается в практически прямую линию после достижения равновесия (тут уже на первой же недели). Причем на той же отметке на оси ординат, что и предыдущий график, построенный по энантату. Т.е. они между собой согласованы. Там нельзя изменить ни один параметр в отдельности. Даже меняя что-то по одному эфиру, придется менять что-то и по составльным, чтобы модель была внутренне непротиворечива. Следовательно, их графики - это не просто эмпирика. Они над ними изрядно потрудились в плане теоретическом и все-таки подгоняли под теорию. И вот мне кажется, что где-то тут есть что-то важное. Что как-то можно вычислить теоретически соответствие между значением нмоль/л высвобожденного тестостерона и вливаемым количеством в мг. эфирной его формы. Хотя бы чтобы опровергнуть или подтвердить правдоподобность тех графиков, на которые я ссылаюсь --- По анализам - я выкладывал пример как я сдал с промежутком в 3 часа в одной лаборатории, в 1 смену, где проведя по одной технологии на одной тест-системе одним и тем же человеком, они выдали противоречивый результат с ППВ бОльшим, чем у пропионата. При мне помечали пробирки, чтобы не попутать между собой, какая первая сдача, какая - вторая Так это первая же проба и сразу же фейл. Что можно будет судить об эмпирике на наших лабораториях, если свято верить этим цифрам ? Я также приводил пример сдачи с разницей в кажется 2 часа в 2 разных лабораториях. Сдал в одном месте - сел на маршрутку и поехал в другую. Разница тоже не утешительная. (хотя там был рост, а не спад, так что теоретически можно предположить, что это был еще выход на пик, а он может и был стремительным) Выкладывал статью с корреляциями значений, полученных разными методами анализа. Разница в некоторых случаях превышала по данным статьи 100%. Единственный недостаток статьи для нашей сферы применимости - там анализировались малые концентрации и норма. Превышение там не анализировалось. Там со снижением концентрации рос разброс получаемых значений. Возможно, что и с удалением от референсов в другую сторону, тоже разброс будет расти. Почему нет, мы не знаем, как настроены эти системы. 10% на 15 нмоль/л - это разница ниочем, а на 250 те же 10% уже заставляет людей задуматься, а не плохой ли они взяли препарат. А если погрешность с ростом концентрации еще и растет... |
|
|
Язык/Мова/Lang | Текстовая версия | Сейчас: 11.5.2024, 14:12 |