Геронтология, борьба со старением

П..ец как нудно? )) Хз, лучше ли.

Скука - она знаешь ли тоже стресс нехилый. А знаешь что еще большой стресс? Вот хочется тебе банку накачать, а тебе по "жизненной методологии" не положено, и тебя это с.ка бесит!! Что аж язва. Вот и где будет бОльший стресс? Вопрос. Или подружка уйдет к тому кто банку в зале накачал, или покутить любит, или хоть какие-то интересы имеет, и не трясется над перспективой подольше побыть стариканом. И ты весь такой в депрессии, от того что она ушла, нет в жизни счастья, запой, суицид, и твое ленивое толстенькое тельце уже жрут черви.

А еще самая хохма, весь такой выработал себе программу, как до 120ти прожить, сидишь, боишься за гантель взяться, такой весь толстенький и ленивый как положено, а тут бац! - саркома легкого. Ну кто ж знал-то, б.я? А чисто гипотетический бог сидит на небе и угорает до колик от твоих планов, аж слезы текут. "Гы, лол, еще один нашел секрет долголетия! А мы ему саааркоооому, ой пля не могу, гыгыгы!".

Нет пока надежного средства прожить подольше. Поэтому надо стараться прожить получше. Там может генные и не только инженеры разродятся технологиями, гарантированно продлевающими жизнь, и желательно молодость, тогда будет смысл задуматься.

найди доказанную теорию старения, и тогда ты точно узнаешь, что лучше)
и жирненьких ленивеньких стариков я кажись ни одного не видел (жирненький старичек, это, к примеру, практически 100% гипертоническая болезнь, о каком здоровье тут можно говорить)
скорее, если говорить о пожилом и здоровом человеке, то в моем видении - это щупленький старичек, который не смотря на свои 80 лет и -20градусный мороз выходит на пробежку в 6 утра, потом на турничке костями потрясти, ну и так еще десяток лет минимум)

если не изнашивать свой организм в зале, а заниматься ОФП, то ничего вредного от этого не будет, будет только польза

А диеты... если ты не выступающий, то нафиг оно надо. Просто не жри лишнего и все, тогда и масса медленно но уверенно пойдет вверх (без отложения жира, без стимуляции нарушения углеводного обмена, без перегрузки жкт и т.д.) ну и следовательно не нужно будет потом делать дефицит в питании

Да это понятно. Можно в ДТП попасть, при пожаре сгореть, утонуть, погибнуть при разбойном нападении гопников, вирус там какой-то схватить и т.д. и т.п. От этого никто не застрахован. Но это же не значит, что не стоит правильно планировать свою жизнь?

Согласен, что жить в первую очередь желательно качественно. Но значение и этого показателя тоже не бесконечно. Что лучше, прожить лишь один год арабским шейхом с кучей разных ништяков, или ещё 50 лет простым работягой с простыми человеческими радостями (дом, семья)?



Ну, с жирненьким лентяем я перегнул палку. Это было больше для прикола. А вот тему с разумным дозированием физ.нагрузок, не избыточным но и не дефицитным питанием, плюс более флегматичным отношением к житейским неурядицам, тоже считаю правильной.
Да, ты прав, как раз таки на стадионах можно увидеть бодреньких и худеньких бабушек и дедушек, которые чего-то там машут руками-ногами, бегают трусцой. А их толстые и физически неактивные сверстники мучаются дома с давлением и т.д.
Получается, вырисовывается примерно такая схема.
Физ. нагрузки: легкий бег, ходьба, плавание (без излишеств) для сердца. Суставная гимнастика и легкая растяжка для работы косточек. Для мышц турнички-брусья, или та же тренажека, но с большим количеством повторений и средними весами. Как тут не вспомнить слова Ли Хейни: стимулировать, а не разрушать.
Еда: жареное-жирное-копченое и т.д. убрать. Есть правильную пищу (овощи, фрукты, каши, рыба, нежирное мясо) правильно приготовленную (вареная, на пару, запеченная) в достаточном количестве (не переедать, но и не голодать).
Ну и стараться относиться попроще к жизненным стрессам. Но тут всё больше зависит от темперамента личности, хотя и с этим можно попытаться поработать, чтобы стать поспокойней. И высыпаться нужно хорошо. А то когда не высплюсь, то чувствую себя реально чуть ли не стариком. :-)
Короче, жизнь без явных излишеств во всём. Понятно, что всё это очевидно. И что такая жизнь может оказаться кому-то скучной. Каждому своё, как говорится.
Но одно я знаю точно. Вероятность побыстрее отбросить копыта гораздо выше, если ты сегодня рвешь жопу в зале с непомерным для тебя весом, завтра подрался с соседом, каждый день ешь по кило мяса, а на выходных вообще жестко бухаешь с друзяками, чем если ты с утра после пробежки съел овсянку с вареным яйцом и отбыл спокойный на работу.

Конечно же нет. Надо просто понимать, что тебе подвластно для планирования, а что нет. А как нужно качаться, чтобы стать шейхом? )) Я с трудом понял твой пример, но постараюсь ответить: разница между жизнью в 1 год и в 50 лет, это не качалка. Даже самые тяжелые наркоманы, которые торчат сутками на чем попало и загнивают в буквальном смысле живьем, за 1 год не умирают. То есть если ты даже специально будешь планировать пожить поменьше, ты за 1 год не сгоришь. Это все очень образно. Гораздо выше вероятность - насколько выше? Есть статистика? Я почему так скептически воспринимаю эту идею (пытаться прожить подольше) - нет ни одного основания считать, что тяжелый спорт реально сокращает срок жизни, на какую-то значимую величину. Спорт "не для здоровья", если чисто теоретически, чисто практически "помереть от спорта" вероятность - какова? Выше или ниже, чем помереть в дтп? Это надо понимать, прежде чем планировать.

Когда ты планируешь что-то, ты собираешь значимые факторы и строишь план в соответствии с ними. Ты не будешь учитывать падение метеорита, например? Хотя абсолютно понятно, что если жить глубоко под землей в бункере, то ты переживешь множество катаклизмов, которые в противном случае тебя убьют. Однако вероятность этого низка и нормальные люди этим не занимаются. Хотя есть "выживатели", которые сообща строят бункеры - каждому свое ))

Вот что касается бухаешь - тут все проще, по алкоголю полно и медицинских фактов и статистики, можно посмотреть насколько растет вероятность инсульта или там рака печени, вероятность пострадать от бытовых причин и т.д. Тут я полностью согласен - надо исключить. А стресс от спорта... Ну у нас есть механизмы, компенсирующие стресс, и стресс реально опасен только когда он превышает некий порог, в противном случае даже наоборот, стресс полезен во многих смыслах. Как посчитать итоговый плюс-минус от спорта - хз. Можно исключить "на всякий случай", но при этом ты возможно исключишь важную часть своей жизни абсолютно напрасно. Стоит оно того? Вот мой вопрос...

Это был очень утрированный пример того, что качество жизни не самоценно без учета других факторов, в том числе и продолжительности жизни. Например, если бы мне предложили прожить всего 1 год но очень-очень круто, или еще 50 лет, но средненько, я бы выбрал 50 лет средненько. Хотя если бы предложили 50 лет очень-очень хреново, то тут уже стоит задуматься… :-)

Наркоман умрет гораздо быстрее, если бы он не был наркоманом. Проверять, смогу ли я полностью угробить свой организм за 1 год я как-то не хочу. :-)
Конечно, всё это образно.
Касательно тяжелого спорта есть примеры. Тот же Ронни Колеман уже весь резанный-перерезанный из-за тех килотонн перетяганного им железа. Мухамед Али с болезнью Паркинсона от бокса. Даллас МакКавер помер от инсулина (не был бы проф качком, не лупил бы инс и не умер бы сейчас, а умер бы попизже от рака. :-) чёрный какой-то юмор получился…). Те же бои ММА посмотри. Не думаю, что все эти добивания в партере не отражаются на здоровье.
Ниже или выше вероятность помереть от чрезмерных физ. нагрузок, чем вероятность погибнуть в ДТП, я не знаю. Но чрезмерные физ. нагрузки можно исключить из своей жизни, полностью убрав этот риск, запретив себе чересчур усердно рвать попу, особенно после лет 40-50. А как полностью убрать вероятность ДТП? Даже будучи пешеходом, никак.

Теперь ты сильно утрируешь. :-)

В идеале нужно исключить или сильно ограничить и алкоголь, и курение. Хотя есть люди, которые всю жизнь выпивают и курят, и живут долго. Но это не значит, что все-все люди такое себе могут позволить.
Вот мой отец. Ему на днях будет 64 года. Он всю жизнь курит, начиная с молодости. Лет 45 точно уже. Всю свою трудовую деятельность работал на тяжелых работах, из них больше 20 лет в шахте под землей. До недавних последних лет пяти любил бухануть и ел что попало. И при этом у него непростой характер, привык много и громко спорить, часто ругается с матерью. В декабре у него был инсульт. Сейчас уже вычухивается. Вот от чего этот инсульт был? От курева, от ругани, от прошлого образа жизни и многолетнего тяжелого труда? Но я почему-то думаю, что сейчас он чувствовал бы себя получше, если бы, наряду с правильным образом жизни, он не гробил себя многолетним тяжелым физическим трудом и был бы поспокойней.
И по себе заметил, что та же какая-нибудь рана от пореза сейчас (35 лет) заживает дольше, чем двадцать лет назад. Значит, восстановительные процессы уже идут медленнее, чем в юности. Значит, и от очень тяжелой тренировки я буду отходить хуже/дольше, чем раньше. А если тяжелые трени идут одна за одной постоянно...
Конечно, я не призываю всех бросить заниматься спортом. Но делать это лучше с головой, как, в принципе, и всё остальное в жизни. :-)

А так да, все мы всё равно помрём.

Точно из-за них? Кроме Колемана, навскидку, сколько ты еще людей знаешь, которые тягали и которым суставы меняли? Ты уверен, что не было каких-то других причин, из-за которых тяжелые нагрузки могли повредить именно Колеману? Кроме того, он не умер, а жив, и тренируется во всю, и ни о чем не жалеет - ну это к вопросу о продолжительности и качестве жизни. Давай так, сколько больных Паркинсоном боксеров среди боксеров, и среди обычных людей. Ты уверен, что процент их выше? Ты уверен, что от бокса? Да и вообще я сомневаюсь, что бесконечные удары по голове можно назвать "нагрузками". Сам придумаешь вопросы, или все еще мне? ) И снова-таки, инсулин и нагрузки... ну не совсем то, с чего начали. Мой основной поинт состоит в том, что ты НЕ ЗНАЕШЬ насколько этот риск велик. И поэтому имеет ли его смысл исключать, или это попытка закрыться в бункере от всех теоретически возможных неприятностей, включая ядерную войну и зомбирование через спутник. Этот риск существует лишь в теории, которая не дает ответа, насколько целесообразно лишать себя радостей тягать запредельные веса (а для кого-то это нехилая радость, эндорфины и все такое), что ты от этого реально выиграешь. Конечно с головой, но спорт подразумевает высокие нагрузки и большой стресс, иначе это не спорт. Подход с головой может означать:
- грамотные тренировки, минимизирующие риск травмы
- адекватную твоему уровню нагрузку
- грамотное применение спецсредств
- регулярный медицинский контроль

И т.д. Это не значит, что ты можешь сказать себе "так, я вот 80кг жму лежа, этого мне достаточно, больше добавлять не буду". Прогрессия в спорте не останавливается, ты все делаешь для того, чтобы стать лучше, еще блинчик на штангку, еще сантиметр на банку и т.д., в этом суть спорта, иначе им можно не заниматься. Даже те, кто делает это "для себя" все равно действуют так. И если он может пожать 150, он будет жать 150, а не 80, и будет стараться добавить до 160ти. В спорте нельзя остановиться. Возраст, конечно, остановит, но все равно всегда есть место для роста над собой.

Где-то мелькала инфа, что он сам признаёт, что проблемы со здоровьем у него из-за тренировок с тяжелыми весами. Но он вроде говорил, что это у него такая типа генетическая предрасположенность. Но это нам с тобой никак не проверить. А так мужик конечно мега крутой! Долгих лет ему жизни!

Можно вспомнить ещё Ятса, который постоянно рвался от тяжелых весов.


Анализ по боксерам не проводил. Но постоянно получать в голову явно не полезно. По поводу нагрузки… Ты боксер, тренишься много, выступаешь на соревах – получаешь в голову много. Тренишься умеренно и для себя – получаешь в голову реже, т.е. риск для здоровья меньше.

Не могу согласиться про существование это риска лишь в теории. Достаточно зайти в этот медицинский подфорум и посчитать, сколько наших форумчан имеют/имели проблемы со спиной, коленями, плечевыми и локтевыми суставами, и сколько среди них тех, кто тяжело тянет, приседает, жмёт.

Так же с диетой. То ты жрёшь как слон, перегружая ЖКТ, то ты мало ешь, нагружая ЦНС.

В остальном я с тобой согласен. :-)

А на 100% достоверные данные можно было бы получить, если бы взять трёх полностью одинаковых себя. Один бы ел нормально и тренился умеренно. Второй бы рвал попу на тренях и жрал до отвала. А третий бы бухал и курил. И сравнить бы, кто дольше и качественней прожил бы. :-)

ой я заранее извиняюсь, но не могу не поделиться найденным в сети по теме))))

про ипался - влажные мечты автора демотиватора