Грыжа позвоночника. Помогите информацией

Мне тоже при шейном остеохондрозе руку лечили от боли. Хотя это было как симптом.

Короче, все в бассеин и плавать на спине. :)

Pavilio, а твоему отцу мануалист помогал или обычный врач с традиционной медициной (ЛФК, лекарства и т д)?

Даже не знаю как сказать что он за врач?! Раньше был судовым врачом, заведующий родильного отделения. Потом открыл свою клинику. Стоит у него оборудование различное. Массаж делает, если есть в этом необходимость, иглоукалывания и т.д. В общем толковый дядька. Часто ездит в Киев на врачовские слеты, для повышения квалификации.
Процедура выглядит так: приходишь, на кушетку лег/сел/стал, смотрит, щупает, вправляет, пишет программу, поключает к аппаратам к одному другому, потом опять смотрит, впраляет, если нужен массаж делает, колет в позвоночник и т.д. Говорит сколько и когда нужно приехать, диету составляет, рекомендации дает. В общем единственный врач которому доверяю.
Я его пару раз проверял, я же тоже русской натуры мэн) Говорю поясница болит и шея, хотя поясница не болит. Осматривает, ощупывает и говорит, что все с поясницей нормально ;)
В общем расхвалил его, но он действительно крут, хоть уже и стар 70 лет.

А можешь в ЛС его данные дать. Может когда-то у вас в городе буду и зайду.


А что за диета и рекомендации при грыжах? Я про питание спрашивал, но мне ничего не сказали

Диета так по памяти, меньше мучного, сладкого, жареного, отвары трав (за травы мог и сам придумать, т.е. не помню точно что говорил). А рекомендации: как правильно вес поднимать, как пояс затягивать, если придется что-то тягать, как спать, какие упражнения делать и т.д.
Контакты кидаю.

У меня в городе врачи далеки от спорта :) Рекомендации не смогли дать


А про сон я вычитал, что надо спать на спине или на полубоку. Но ни в коем случае не на животе

Я как пришел к нему в первый раз, говорю шея/руки/голова болит. Спросил как сплю в первую очередь, ему сразу стало все понятно)

Не знаю, куда делась вчерашняя тема (она была на 2-х страничках), где Евгений первый раз дал Джусу некоторые советы и привел ссылку на книгу Данилова.
Поскольку у самого есть проблемы с поясничным отделом позвоночника, сразу заинтересовался этой информацией. Вчера успел перед сном прочитать с десяток страниц, понравилось. Сегодня качнул книгу, дабы нормально ее проштудировать, а возможно и попасть к энтому И.Данилову, ибо клиника его в Киеве и я ссылки на нее и его метод уже раньше как-то встречал в Инете.
Но будучи человеком основательным, не верящим с первого слова почти никому, я решил "пошерстить" Инет на предмет Данилова. На первом же свободном форуме (http://www.medhouse.ru/threads/5761/) нашел вот такие интересные комментарии, цитирую:

"Вот я прочитал книжку, поверил, хотя сомнения конечно же есть.
Вот интересно, зачем Данилову патент, он что, недостаточно заработал?
Взял бы и раскрыл метод. Клиника у него уже есть, бабок наверное хватит на пару жизней, если реально лечит. Непонятно.
А почему эта тема не в Грыжах?

Нету там никакого "метода". Человек просто выдает естественное выздоровление организма, за свои "достижения". Способ очень удобный. это типа если вы руку сломали, она у вас срослась, а врач в травмпункте вам скажет, что срослась она только благодаря его "методу")))

но диск сам по себе восстановиться не может, насколько я понял? т.е. на МРТ после грыжи все равно будет рубец, а не здоровый диск.
;-)

Но все же я провел некоторый анализ для успокоения своей совести, вот, готов к дискуссии.



Наверное, это самая известная и раскрученная в Интернете клиника, дислоцирующаяся в Киеве. Но, тем не менее, до сих пор не понятно, кто такой
Данилов – искусный врач или шарлатан. Лично я ему не поверил, судите сами.
Перфекционизм

Чем подкупает метод? Грыжа – это болезнь, разрушающая диск позвоночника. После нее человек – как бы инвалид, позвоночник уже никогда не станет таким здоровым, как был прежде. Даже если заменить диск протезом, естественная биомеханика позвоночника будет нарушена и со временем, ближе к старости, это выльется в определенные проблемы. Грыжа, по своей сути – это маленькая инвалидность.
Данилов обещает то, что не может предложить никто другой – восстановление диска. Поэтому его метод и называется методом вертеброревитологии! Такой подход привлекает всех перфекционистов, которые хотят идеального здоровья. А перфекционисты обычно богаты, т.к. добиваются идеального состояния своей жизни во всем.
К тому же автор обещает исцеление практически всем пациентам, даже тяжелым, за счет восстановления первичной биомеханики позвоночника, после которой позвоночник сам начинает восстанавливаться к нормальному состоянию.
Книжка

Еще один момент, который привлекает к клинике – книжка, написанная Даниловым. В ней он объясняет строение позвоночника, объясняет, что все существующие методы только вредят позвоночнику. Когда я читал книжку, то с нетерпением ждал момента, когда же автор напишет, как надо лечить грыжу. Но в конце был разочарован – метод запатентован, им владеет только Данилов и пару учеников. Метод описан очень коротко, воздействие на позвоночник краткое, не более пяти минут, строго индивидуальное. Как говорится, не пытайтесь повторить в домашних условиях.
Но наличие собственной книжки, грамотно написанной, вызывает некоторое уважение. Книга написана с позиции врача из эпохи СССР, когда еще поощрялась исследовательская деятельность врачей, с юмором. Автор постоянно позиционирует себя как честного, бескорыстного человека, обвиняет современную медицину в продажности, главным интересом которой являются деньги, ради которых врачи готовы не только лечить, но и калечить.
В книге присутствует большое количество МРТ-снимков пациентов до и после лечения.

Тем не менее, к самой книге есть некоторые претензии.
Некоторые наблюдатели в интернете сообщают, что на некоторых фотографиях до и после, где не замазаны фамилии, фамилии пациентов различаются. На некоторых снимках присутствуют следы фотошопа, в результате которых на МРТ присутствуют позвонки, которых не может существовать в природе. Сам не видел, поэтому не берусь судить. Если кто пришлет комментарии по этому поводу, буду благодарен.
Бюджет

По найденным мною источникам в интернете, лечение длится 1-2-3 курса, каждый из которых длится 24 ежедневных процедуры. Процедура длится недолго, минут пять, это особенность метода. Одно посещение стоит примерно 1000 рублей.
Судя по фильму на официальной странице, за полтора года существования клиники к нему обратилось 3 500 человек за лечением. Если считать что каждый из них прошел минимальный курс, 24 дня, получится, что клиника получила доход 3 500 человек * 24 дня * 1000 рублей = 84 миллиона рублей за полтора года, или 56 миллионов в год. Если посчитать по другому, считая что доктор работает 8 часов в день, тратя на больного пусть даже по 15 минут в день, и получая за сеанс 1000 рублей, 330 дней в году, получаются 8 часов *60 минут / 15 минут * 1000 рублей * 330 дней = 10,5 миллионов рублей в год. Сумма чуть более скромная. Видимо, в фильме все же имелось ввиду количество обратившихся, а не лечившихся людей.
Но 10,5 миллионов – сумма довольно неплохая, даже если считать что за вычетом налогов и накладных расходов на персонал остается только половина, 5 миллионов рублей, или оклад порядка 400 000 в месяц.
Презентация

У клиники есть только совершенно постыдный для таких масштабов статичный сайт-визитка за 100$.
Отсутствует форум, т.е. посетителям нет возможности обсуждать деятельность клиники. Отсутствие форума или хотя бы гостевой книги в большинстве случаев говорит о незаинтересованности или страхе перед обратной связью.
Отсутствует даже примерный прайс-лист, хотя прейскурант уже давно является нормой для платных медучреждений.
Фильм – наполовину на украинском языке, короткометражка – 10 минут.
Отзывов – не более десяти.
Адепты клиники объясняют это тем, что доктор слишком занят работой и люди к нему идут по рекомендациям, работы хватает, поэтому заниматься продвижением метода и рекламой клиники пока нет смысла – как говорится, метод в рекламе не нуждается.
Регалии

На сайте Данилова написано - Данилов Игорь Михайлович, профессор, академик, автор метода вертеброревитологии
Насчет профессора не знаю, но академик он в Академии Мануалогии, при желании даже я могу стать таким академиков. Такую организацию в Интернете, в отличие от Академии Наук РФ, я не нашел. Нашел клинику Академии Мануалогии в Москве по адресу: : г. Москва ул. 4-я Сокольническая 1/1, метро Сокольники. Нашел врачей, закончивших курсы при этой академии. Академиков этой организации не нашел. Зачем позиционировать себя как такого академика, не очень понятно. Для малограмотных людей пройдет, а вот умных людей только насторожит.
Не приведены список диссертаций, которые он защищал, думаю, их нет. Хотя Данилов говорил, что занимался исследовательской деятельностью еще в СССР.
Описываются патенты методики лечения: в Российской Федерации (патент №2245125 от 27.01.2005) и Украине (№1160260 от 15.03.2005)
На роспатенте в поиске таких патентов не нашел. Где искать, еще не знаю.
Поза Д’Артаньяна

Эта поза заключается в том, что только я – белый и пушистый, остальные мерзавцы.
Автор позиционирует себя как знатока единственно правильного метода. Остальные методы, а именно мануальную терапию, вытяжки, хирургические операции, ЛФК, он называет вредными для позвоночника.
Но даже неспециалисту понятно, что это не так.
Конечно, у автора есть козырь в рукаве – метод восстановления диска. Но тем пациентам, которым не светит прием у Данилова по тем или иным причинам (расстояния, время, цены) – те методы, против которых воюет Данилов, могут облегчить жизнь. Да, восстановление диска им не светит, но сделать выздоровление более быстрым и менее болезненным эти методы помогают, иначе бы ими не пользовались. Правда, Данилов говорит, что все эти методы только уменьшают боль, но в далекой перспективе только ухудшают здоровье позвоночника и приводят к образованию новых грыж. Здесь сложно согласиться, т.к. методы классические, применяются в разных странах, в том числе и в таких, где медицина находится под государственным контролем. Соответственно, классические методики, которые бы вредили позвоночнику, не дошли бы до статуса общепризнанных. Тут автор заблуждается однозначно, есть методики, которые облегчают течение болезни, а совсем не калечат пациента. Это существенное заблуждение Данилова.
Раскрутка в интернете

Во всех форумах в интернете, где обсуждаются те или иные методы лечения грыжи, есть два вида комментаторов – одни, пациенты, восторженно рассказывают, как они лечились у Данилова, другие, теоретики, воинственно критикуют докторов форума и цитируют первоисточник – книгу Данилова.
При этом пациенты отказываются предоставлять свои МРТ, ссылаясь на лень или отсутствие сканнера. А теоретики не вступают в дискуссию по предмету, напоминая богословов, цитирующие Библию, но не обсуждающие Истину.
Причем отзывы есть только в форумах, от не засветившихся нигде в других местах комментаторов. Ни одного блоггера я не нашел. Определить реальность комментаторов невозможно. В ЖЖ и других форумах нет ни одного адепта Данилова, историю или личность, пусть и виртуальную, можно было бы проследить на основании его постов по другим темам.
Публичность

Вам не кажется странным, что такой благодетель, как Данилов, не появляется в репортажах на телевидении, о нем не пишут в газетах? Пресса сейчас свободна и в заговоры я не верю. Если бы я был журналистом, съездил бы и взял интервью. Но не думаю, что мне бы его дали, т.к. интервью с Даниловым нет. Это очень странно. По телевидению я видел даже репортаж о лазерной методике лечения грыжи, но ничего про Данилова.
Потом, если бы в клинике лечилось 3000 человек в год, пусть даже украинцев, ЖЖ и блоги бы просто взрывались от благодарностей доктору. Пусть только 10% имели бы ЖЖ, но порядка 100 записей было бы. Ничего подобного нет.
С другой стороны, нет и отрицательных отзывов. Какой-то абсолютный информационный вакуум.
Миссия

Автор позиционирует себя почти Прометеем, подарившим людям огонь. Только Данилов дарит людям здоровый позвоночник после грыжи. Это, конечно, чудо, если существует на самом деле.
Везде в книге пишется о том, что современные врачи больше озабочены деньгами, чем пациентами. И что мы видим на выходе? Данилов запатентовал свои методы, не продает патенты, не берет на стажировку других врачей, не распространяет клинику в Москву, массово не обучает учеников.
Может автор скуп и хочет заработать все бабки сам? Но в книге он осуждает таких врачей. К тому же, даже если обучать других врачей, доверие к автору всегда больше и без денег он бы не остался, в нищете бы не умер.
Тогда единственное разумное объяснение – метода нет и это проект для привлечения пациентов в конкретную клинику в Киеве.
К тому же, автор публично не выступает, не дает интервью. А ведь любой порядочный человек, который бы располагал такими знаниями, просто обязан был бы нести добро людям или хотя бы благую весть.
Сроки

Проект Данилова существует давно – патенты с 2005 года, а клиника в Киеве – с 2002 года. За такое время, восемь лет, молва должна была бы давно разнести информацию о чуде. Но пока такое не наблюдается.
Знаменитости

Вы слышали хотя бы об одной знаменитости или VIP-персоне которая бы лечилась у Данилова? У таких людей есть большие возможности и связи, чтобы проверить реальность методики.
Вот, например, Бедрос Киркоров мучается грыжами и лечится у разных врачей. Почему он не обращается к доктору, способному на чудеса? Ведь к Ванге они не брезговали ходить, потому что ее метод работал. К Данилову VIP не ходят.
Может потому и в Москву Данилов не спешит, к настоящим деньгам, что здесь его просчитают?
Клиника

Если вы все же надумаете обратиться в клинику, то она работает с 10 до 18, кроме воскресений, судя по кадру из фильма.
В клинике очень большой отсев, судя по фильму. Берут не всех, только после личного осмотра, что довольно странно. По идее, если метод лечит типовую грыжу L5-S1, можно написать на сайте показания для метода, чтобы пациент знал, имеет ли смысл обращаться в клинику.
Выводы

Данилов вызывает неоднозначные ассоциации.
Если он владеет методом, то его поведение совершенно непонятно. Почему не распространяет, а чахнет над патентами?
Если не владеет методом, то зачем ему такая пропаганда? Ведь люди не дураки, определят, что диск не восстановлен и предъявят претензии. Или это проект из серии – нарубить бабла и свалить?
Возможно, проект рассчитан на привлечение пациентов, потом за 3 месяца грыжа проходит обычно сама, при этом пациенту внушается что диск восстановлен и повторное МРТ не делается?
Сложно судить. Но если метода нет, в клинике Данилов, видимо, все же знают, как конвертировать популярность в денежные знаки.
У меня сложилось мнение, что Данилов спекулирует на желании людей чуда и абсолютного здоровья.
Если я ошибаюсь, буду только рад и первым запишусь к нему на прием. Все же я перфекционист и тоже хочется чуда – восстановления позвоночника.
Тем же, кто мучается вопросом быть или не быть, посоветую просто подождать. Лечиться теми методами, которые зарекомендовали себя, а лет через 20 уже научатся выращивать зубы, имплантировать межпозвоночные диски и заменять органы. Поэтому лечите грыжу сейчас, а лет через 20, когда вам будет 50-60, медицина позволит вам купить здоровье. Не получить здоровый позвоночник от Данилова – это не так проблематично. В конце концов, можно поставить пломбу на зуб, а можно имплант, ощущения не очень отличаются. То же самое и с позвоночником. Все равно вы его будете калечить работой за компьютером, так что об идеальном здоровье даже перфекционистам мечтать не приходится. Качество жизни с позвоночником «от Данилова» или «от нейрохирурга» отличаться будет не очень существенно в современных условиях.
К тому же лет через 10 мы уже точно будем знать, работает метод Данилова или нет. И я очень надеюсь, что будем иметь надежный механизм, чтобы отличать правду от лжи.
Я для себя решил подождать и на этом успокоил свой перфекционизм. Все таки жизнь без радикулитной боли, которую вполне реально получить имеющимися методиками, надежнее призрачного чуда абсолютного здоровья от Данилова.

Кстати, что касается Данилова. Вот картинка позвоночника до и после, взято из первого доклада о методах лечения грыжи на сайте. Интервал между снимками - год. На МРТ видна фамилия пациента, все вроде бы правильно. Но правильно ли я, дилетант, понимаю, что на втором снимке просто рассосалась грыжа, а диск не регенерировал, т.к. высота межпозвоночного диска не увеличилась? По сравнению с вышестоящими позвонками?


Хотя автор явно и не заявляет, что регенерация прошла:
1. Цифровое фото МРТ до лечения. Заднелатеральная секвестрирующая
грыжа диска в сегменте L4 - L5 - 9мм. с абсолютным стенозом позвоночного
канала.
2. Цифровое фото МРТ после двух курсов лечения методом
вертеброревитологии. Определяется полное отсутствие грыжи межпозвонкового
диска.
3. При увеличении пораженного сегмента L4 - L5 и их сравнении
визуализируется не только процесс утилизации некротизированной ткани и
прекращение распада клеточной популяции хондроцитов, но и активизация
репарирующей клеточной реакции с начальным формированием пульпозного
ядра.

Вот здесь тоже нет восстановления диска, правильно?

Надо будет поискать в книжке данилова МРТ, где высота диска увеличилась до нормального уровня, если таковые имеются.

"Академик" Данилов нагло врёт, Ирина К.! "

Вот такие пироги...

ну вот и кому верить? ХЗ...

я не давал книгу как лекарство.я дал книгу для ознакомления.Джусу я дал практический совет,который работает, а книгу для понимания вообще проблемы.