Как живут при диабете?, ведь это же он?

Про золотые стандарты ты ошибаешься. На ходу с телефона неудобняк, отвечу потом. Пока что задачку задам. Ты врач, я пациент. Пришел с симптоматикой диабета. Делаем глюкозу натощак.

Вариант а: показало 12 ммоль
Вариант б: показало 5.5 ммоль

Твои дальнейшие действия в обоих вариантах.

вопрос по задачке немного не корректен, так как интересует возраст пациента, наличие в анамнезе ожирения, гипертонии и дислипидемии.
речь же может идти и о диабете 1 типа, который аутоимунный. и там таких скачков не будет уж точно... там глюкоза вверх неуклонно уползать будет.
в любом случае представим картину - мужик с ожирением за 40... там в любом случае уровень инсулина будет уже повышен априори.
мое мнение - обязательно гликированный, липидограмму с биохимией, общий анализ мочи...на предмет подозрения глюкозурии...
если жо по гликогему цифры будут шкалить ну все окончательно ясно.
нужна сахароснижающая терапия.

Абсолютно корректен. Ты можешь задавать любые дополнительные вопросы, какие сочтешь нужным. Погоди, погоди, ты мне только вот несколько постов назад говорила, что золотой стандарт - глюкоза натощак. Вот тебе глюкоза натощак, диагностируй. При глюкозе 12 это очевидно. Вопрос какая именно терапия. Вообще совсем не обязательно. Абсолютно.

Задачку я задал, нужны наводящие вопросы - спрашивай. Если не нужны - опиши свои действия, как врача. Вот есть 2 пациента, у одного глюкоза 12, у другого 5.5. Что ты дальше как врач делаешь.

ааа?
так их 2?
я уже озадачилась и подумала что это у одного так скачет, что странно.
ну с 12 там понятно все. Это уже диабет.
а вот 5.5 состояние пограничное, в любом случае надо гликированный делать!
ну и возраст/внешность, образ жизни по каждому?

2 разных варианта, абстрактно. Что делать в одном, и что делать в другом. Это диагноз? А делать что? Ты ж не капитан очевидность, ты врач, помнишь? ) К тебе пришел пациент, давай, раскручивай. Как терапию будем подбирать? Если в любом случае, то почему с него не начать? Почему "золотой стандарт" ничего не дал? Тот что 12 - под 40, качок. Тот, что 5.5 пожилой, толстый, гипертоник. Образ жизни соответственный. Качок качается, толстяк на жопе сидит ровно, любит пожрать и выпить.

Давай так, по шажочку )

Ну как же ничего не дал? Это первичная диагностика. Если у человека уровень гликемии натощак в норме, то дальше его не диагностируют по диабету, верно?
Ах ты хитрый. Качку надо в лоб вопрос задать - не ставит ли гормошку. То бишь уточнить анамнез по образу жизни, питанию и тд.
А для пожилого человека, 5.5 может быть еще и хорошим результатом, учитывая лишний вес и наличие гипертонии.
По старику - первично стабилизировать показатели АД, обязательно сдать липидный профиль, по результатам, та даже скорее всего если они будут относительно сносными (что вряд ли), назначить статины.... И да, гликированный тоже надо. Плюс рекомендации по снижению массы тела. Скорее всего понадобится метформин еще и не более...
а вот с 12 и качок посложнее, помимо доп вопросов о фарме надо бы уточнить на счет семейного анамнезе касательно диабета.
Верны ли мои рассуждения, по твоему мнению?
пс. повторюсь - у жирного мужика итак скорее всего инсулин будет повышен.
даже чисто гипотетически уровень гликемии натощак абсолютно в норме но вот незадачка инсулин повышен (а может быть в качестве примера - женщина с СПКЯ), то ее инсулин никто не будет лечить! Дадут рекомендации по снижению лишнего веса, назначат по основной болячке коки всякие и возможно! но не факт.... метформин.... и то.... если сахар в норме то толку? Уровень инсулина очень часто коррелирует с жировыми отложениями, но не факт что у человека есть диабет. Надеюсь я более менее ясно сейчас объяснила точку зрения свою.

Никаких хитростей. Это ты хитрая. Не известно ему про диабет у предков. Сирота. Но давай дальше. Даже при явных симптомах диабета? Ну не знаю, не знаю... Ты ж врач. Откуда такая уверенность? О чем это может говорить? Да я изначально все понял. Просто ты ошибаешься по всем пунктам и я пытаюсь тебя подвести к выводам. Но ты пока не хош прямо отвечать ) Зачем, что он покажет?

Чтобы ускорить процесс, форсирую немного. Сдают они оба гликированный гемоглобин. У обоих 6.7.

ЗЫ Мы до сих пор никого из них даже не начали лечить. Качок с таким сахаром может и ласты склеить. А гипертоника подстерегает инсульт. Но я тебя не тороплю ))

так, пока мимо темы твоих вопросов - ну окей, высокий инс видишь в анализе, о чем это говорит? что поджелудка нормально его так выделяет, она рабочая, только от нарушение толерантности к глюкозе может быть и шо? все равно сахар будет повышен же как показатель гипергликемии. называть это можно метаболическим синдромом (+ ожирение, гипертензия еще сопутстуют, дислипидемия)
возможно имеет место быть дифференциальная диагностика сахарного диабета 1 или 2 типа...на это намекаешь? так звыняйте, аутоимунный диабет лезет то в детстком или подростковом возрасте, это совсем же не то.
пс. гликогемоглобин по таким показателям 6.7 - это диабет. 2 типа. тем более для удостоверки в динамике если не ошибаюсь делают.
+ гипергликемия натощак.
усьо. диабет жи.
при чем тут инсулин?
ах да, если еще не ошибаюсь, допустим сахар натощак в динамике еще в норме,а гликогемоглобин стремится к повышенным значениям, то добавляют глюкозотолерантный тест.
не достаточно? все равно надо инсик на бумажках смотреть?
вот с чего этих анализов недостаточно? почему считаешь что надо инсулин мониторить? ну что это даст?

далее.... утопия пошла.... сахар натощак абсолютно норм (до 5), а у человека признаки диабета? а какие? пальцы уже отгнивают? так извините это из области фантастики. а жажда и полиурия еще тоже могут указывать и на другие патологии (если на это намекал).

я ужо даже с вики лупану:
Критерии диагностики диабета[16]:

гликированный гемоглобин HbAlc ≥ 6,5 %;
глюкоза плазмы натощак ≥ 7 ммоль/л;
глюкоза плазмы через два часа после орального глюкозотолерантного теста ≥ 11 ммоль/л;
глюкоза плазмы при случайном определении, симптомы гипергликемии или метаболической декомпенсации ≥ 11 ммоль/л.

де анализ на инсулин?

Это вообще к чему? Я где-то диабет по инсулину диагностировал, или о чем ты вообще? Да где я черт возьми такое писал?! Соберись. Я по некоторым соображением попросил человека сдать 2 анализа: гликированный гемоглобин и индекс HOMA IR. Ты на меня напала, что это все не канон и не кошерно, а настоящие мэтры совсем делают все не так, хотя даже не спросила что я хочу увидеть там. В итоге мы спорим про диагностику диабета и ты никак не применяешь тот самый алгоритм, о котором говорила. Продолжим.

Ты меня спрашиваешь? Смотря насколько высокий и какая при этом высоком инсулине глюкоза. Но мы давай с пациентами разберемся, я вообще ничего отвечать не должен, я ж не врач, я нуб ваще, сижу в носу ковыряю и козявки по штанам размазываю. Точно второго? А при первом типе гликированный гемоглобин будет в норме? Ты давай пациентов-то лечи, вводные дадены. По твоему золотому стандарту сдали уже глюкозу. У качка предположила диабет, не сказала тип и лечение не назначила. С горем пополам сдали гликированный гемоглобин, выяснили что у обоих высокий. Ииии... лечить-то будем? Ну или хоть диагноз какой. Ну или дальше давай анализы делать. Чтобы разобраться для чего какой.