Мысли дня, без комментариев, Давайте выкладывайте, что у вас там) |
Мысли дня, без комментариев, Давайте выкладывайте, что у вас там) |
25.7.2017, 10:32
Сообщение
#43571
|
|
Профи Группа: Старожилы Сообщений: 2 387 Регистрация: 20.2.2013 Из: Днепр Был Сегодня, 8:10 Репутация: 292 |
У тебя еще не исчерпался месячный лимит на подъеб ползователя andreyyy ? ))) Или тебе обнулили ? Спокойно, у меня безлимит. ) -------------------- Я не здамся без бою
|
|
|
25.7.2017, 10:38
Сообщение
#43572
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2845 |
Я не согласен, что можно бухать 25 лет и не измениться. в такий довгий термін вживати сильнодіючу речовину, якою є етил і щоб в організмі нічого не змінилося Я не сказал, что у него в организме ничего не поменялось, я сказал, что он бросил. Да, он больной насквозь, ну и что?Каких контрпримеров? Что не бросил? Так это ни о чем не говорит, если кто в ладах с логикой. То есть если я чего-то не сделал, это не значит, что я не мог, не так ли? Зато я знаю кучу примеров, когда человек бросал на год-два-три и потом опять начинал. Казалось бы, зачем начинать, если уже прошел через это? Если бросил с таким трудом? А по той же причине, по которой не бросают, когда не хотят. Такая жизнь притягательна своей простотой, вот и все. Что там меняется в организме - дело триста пятдесят восьмое. Тем более, раз все такие поездатые медики, давайте говорить предметно. Вся зависимость укладывается в регуляцию чувствительности опиоидных рецепторов. Все остальные деструктивные изменения не влияют на зависимость как таковую, они сопутствующие. Десенсибилизация опиодных рецепторов обратима. Или кто о чем? -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
25.7.2017, 10:55
Сообщение
#43573
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
Зато я знаю кучу примеров, когда человек бросал на год-два-три и потом опять начинал. Казалось бы, зачем начинать, если уже прошел через это? Если бросил с таким трудом? А по той же причине, по которой не бросают, когда не хотят. Такая жизнь притягательна своей простотой, вот и все. Да понятно. Сидит такой вполне вменяемый человек и думает: "Ото времена были! Ищешь деньги, чтоб втрескаться, дырявишь вены, выковыривая под кожей то, что от них осталось. В реанимашку как на работу... Простота! Дай - ка я снова в эту простоту окунусь, а то надоело нормальным быть" Разве кто-то тут говорит, что нельзя бросить ? Факт зависимости не означает, что нельзя жить, не употребляя. А лишь то, что не бухать бывшему алкашу гораздо, гораздо сложней, чем не бухать человеку без этого опыта. Это и есть изменения. А где они, если не в мозге ? Ты ведь не сдерживаешь себя, чтобы не всунуть в вену иглу или не осушить с утра стакан самогона ? Просто в голову такое не приходит. А есть люди, которым после долгого опыта приходит и приходит (наверное). |
|
|
25.7.2017, 11:01
Сообщение
#43574
|
|
Рекордсмен Группа: Старожилы Сообщений: 3 065 Регистрация: 22.7.2014 Был 27.11.2023, 11:37 Репутация: 495 |
Да, он больной насквозь, ну и что? 0utlaw,Та нічого, тільки саме те що я і хотів висловити-тяжкохвора людина, якій без допомоги важко кинути вживати алкоголь, а допомоги вже і немає-немає сім"ї, друзів,соціальних зв"язків... раз все такие поездатые медики, давайте говорить предметно. 0utlaw,А ти Спор ради спора-без образ, ти знову став в позу великого Вчителя форума ... |
|
|
25.7.2017, 11:05
Сообщение
#43575
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2845 |
Разве кто-то тут говорит, что нельзя бросить ? Ну да, так с этого мы и начали - как заставить человека бросить пить, если он не хочет. Ответ никак, ибо он мог бы бросить, если бы хотел. И даже если вылечить его зависимость насильно, он тут же побежит приобретет новую. Потому что и от старой не хотел избавляться.Тех, кто действительно физически зависим и никак не способен бросить, ну прямо на грани жизни и смерти как ты говорил, их единицы. Я их условно назвал "настоящими алкоголиками". Тех, кто способен бросить сравнительно легко - большинство. Я не отрицаю их зависимость, просто ее степень позволяет считать ее не первичным фактором, а вторичным по отношению к желанию. Их я назвал "липовыми" алкоголиками. Ну как-то так. Что касается наркомании там сложнее. Даже 25 лет беспросветно бухая ты не добьешься такой физической зависимости, как от героина, например. Там практически всегда определяющим фактором является физическая зависимость, и даже если человек очень хочет, не факт что он сможет бросить, необходимо лечение и сложный комплекс мероприятий. Когда же при "липовом" алкоголизме все гораздо, гораздо проще. Спор ради спора У тебя, друг. Пока не научишься оборачиваться на себя - всегда будешь великим Учеником...На аргументы ответить в состоянии? Нет? Зачем перешел на личности? Да, я поездатый медик. Если сравнивать с тобой. Доволен? -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
25.7.2017, 11:08
Сообщение
#43576
|
|
Рекордсмен Группа: Старожилы Сообщений: 3 065 Регистрация: 22.7.2014 Был 27.11.2023, 11:37 Репутация: 495 |
|
|
|
25.7.2017, 11:13
Сообщение
#43577
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2845 |
Вот и ладушки, вот и хорошо.
-------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
25.7.2017, 11:40
Сообщение
#43578
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
[video]https://www.youtube.com/watch?v=YY2jXjPI9qg[/video]
Про долгосрочные изменения он не объясняет. Да и не факт, что о них много известно. Многое в медицине до сих пор постигается эмпирически (увы). Многое в формировании памяти еще не понятно. Но видимо, какие-то контакты формируют устойчивые связи и это в долгосрочной перспективе меняет стереотипы поведения. Это не предметно, конечно. Эмпирически можно судить так. Если большой процент рецидивов от таких-то и таких-то веществ после признания проблемы и успешного спрыгивания, значит некие изменения, ассоциированные с этим веществом все-таки происходят. Даже если медик предметно их не может назвать. Есть, конечно, проблема и в статистических измерениях. Я о рандомности. Например, ебнутые на всю голову дебилы с большей вероятностью будут что-то употреблять, чем адекватные изначально. Соответственно, и процент рецидивов по разным веществам зависит от этого. П.С. У меня, кстати, башка начинает болеть через 15-20, максимум 40 минут после употребления. Уже давненько. И мне все втирают, что это просто я пью боярышник, а от настоящего виски/конины такого эффекта быть не может. |
|
|
25.7.2017, 12:02
Сообщение
#43579
|
|
Рекордсмен Группа: Старожилы Сообщений: 3 065 Регистрация: 22.7.2014 Был 27.11.2023, 11:37 Репутация: 495 |
У меня, кстати, башка начинает болеть через 15-20, максимум 40 минут после употребления. andreyyy,Уже давненько. И мне все втирают, что это просто я пью боярышник, а от настоящего виски/конины такого эффекта быть не может. А доза алкоголю яка?Імхо-різниці чи це Чівас Рекол 20 річної витримки чи Поліська на бруньках немає-етил він і в |
|
|
25.7.2017, 12:04
Сообщение
#43580
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2845 |
Про долгосрочные изменения он не объясняет. Там кроме мозга еще есть факторы. Ну например ферменты. Алкогольдегидрогеназа и ацетальдегидрогеназа бывают обе 2х типов, один тип чуть ли не в 10 раз реактивнее другого. Кодируется это все геном ADH1B который имеет 4 аллели, соответственно можно выделить 4 генетических типа с различной устойчивостью к алкоголю. У азиатов, например, более распространена аллель 47H, она дает реактивную "быструю" алкогольдегидрогеназу и медленную ацетальдегидрогеназу, что в свою очередь дает сильную защиту от алкоголя и сильный похмельный синдром. Азиаты в большинстве плохо переносят алкоголь и редко спиваются. У европейцев преимущественно медленные оба фермента. А у южноамериканских индейцев оба фермента быстрые, они самая устойчивая к алкоголю раса, в большинстве своем они быстро трезвеют и быстро нейтрализуют ацетальдегид, смягчая последствия возлияний.А еще есть определенная связь между кортикостероидами и тягой к алкоголю. Не вспомню с кондачка, надо искать. Но все равно социальные и культурные факторы считаются определяющими, если рассматривать алкоголизм как проблему общества, а не отдельного алкоголика, как пациента. У меня, кстати, башка начинает болеть через 15-20, максимум 40 минут после употребления. Много лет уже не пью, но то же самое было. Не всегда начинала, но часто. Думаю, предрасположенность к головыным болям срабатывает от разных факторов и от алкоголя в том числе. Т.е. это не специфическая реакция на алкоголь.-------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
Язык/Мова/Lang | Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 22:31 |