Печень, Чиста и уход.

та да, я уже все это прочитал, вчера пол дня потратил на изучение матчасти.

решено: после нового года и праздников иду к доктору, делаю узи брюшной полости, спрашиваю можно ли мне делать дюбаж и вперед.

по результататм отпишусь (могу даже с подробным фотоотчетом )

Вопрос к "Чистильщикам", как "чиста печени" влияет на гепатоциты и холангиты?

На гепатоциты никак не влияет. Ну за исключением того, что провоцирует сильный отток желчи, вместе с которой выходят мертвые гепатоциты. Восстановление гепатоцитов происходит после чистки, при помощи гепатопротекторов.

Холангит - противопоказание для дюбажа. Обнаружится при обследовании. Скорее всего уже обнаружился бы.

Мёртвые гепатоциты заменяются жировой и /или соединительной тканью, "чистка " не сможет заменить эту ткань на гепатоциты, вопрос, нахер нужна чистка ?
Мой ответ. чистка ничего не даёт, совсем ничего, вреда для печени можно избежать только применяя гепатопротекторы одновременно с повреждающими факторами .

Во-первых, мертвые гепатоциты заменяются жировой или соединительной тканью, в случае обширных повреждений, это как говорится уже "ахтунг". Боже упаси, вобщем. В нормальных условиях мертвые гепатоциты заменяются новыми. Постепенно. Размер печени регулируется за счет оставшихся гепатоцитов, которые способны увеличиваться в размерах в несколько раз. Так что даже потеряв 75% гепатоцитов, печень способна по прежнему функционировать и затем восстановиться. Когда происходит жировая дистрофия ткани, она уже восстановиться не может.

Во-вторых применение гепатопротекторов далеко не всегда возможно вместе с повреждающими факторами. Например параллельно с курсом химии гепатопротекторы противопоказаны. Только после. Для скорейшего восстановления этих самых гепатоцитов.

В-третьих при чем здесь поврежденные гепатоциты и чистка? Чистка и вправду не восстанавливает клетки печени, но об этом никто не говорил. Чистка выводит накопившиеся токсины и прочий мусор, который в нормальных условиях выводится с желчью, просто обычной интенсивности желчетока не хватает, чтобы очистить слишком "грязную" печень, вот его и интесифицируют чисткой.

Во-первых, далеко не так, гапатоциты имеют ограниченное число делений, когда гепатоцит не способен делится то он заменяется соеденительной тканью, не надо путать с цирозом или гепатитами , там другая система.

Во-вторых, Это почему это противопоказаны ? Может ты путаеш с желчегонными средствами которые противопоказаны одновременно со стероидами? Карсил например очень хорошо идёт с химией.

В-третьих, зачем чистка если на гепатоциты никакого действия не оказывается? Ведь если нет холангита то желчь будет выделяться из желчного пузыря с каждым приёмом пищи, а дополнительная стимуляция гепатоцитов на производство желчи сравни чистки поджелудочной употреблением большого кол-ва сахара .

Вот пока их регенерационная способность не превышена, они не заменяются ни соеденительной тканью, ни жиром. Когда она превышена, печень серьезно больна, и тут даже гепатопротекторы не помогут. Я, кажется, нигде не написал, что клетки печени способны делится без конца и края, поправь меня, если найдешь подобную цитату. Я сказал, что при нормальном функционировании печени, ее клетки способны увеличиваться в размерах в несколько раз, принимая на себя усиленную нагрузку, затем делиться. Печень способна восстановится до нормального кол-ва клеток и размеров, потеряв три четверти гепатоцитов. Одна клетка способна делиться ограниченное кол-во раз, но все же достаточно большое. Это ты как раз путаешь. С точностью до наоборот. Холикинетики ПОКАЗАНЫ на курсе химии, ибо большинство стероидов вызывает холестаз. Обращу дополнительное внимание - холикинетики, не холиретики, например алахол или препараты сухой желчи тут не подходят, они еще увеличивают кол-во желчи. А гепатопротекторы, во всяком случае большинство, в т.ч. карсил, вызывают уплотнение клеточных мембран печени, что усугубляет холестаз.
Upd: Да, на всякий случай процитирую по этому поводу доктора Любера:
Ну так бы и спросил с самого начала...

Представь себе некий очистительный коллектор. Трубы, вытекающие отходы, фильтры. Точь-в-точь печень. А теперь представь, что он не справляется с задачей. Фильтры засорены, проходящая сквозь них жидкость не успевает очищаться, и фильтры загрязняются все сильнее, отходы густеют, застой и гниение, вся система "на ладан дышит". Что можно сделать? Продуть фильтры и трубы. Большим кол-вом воды. В случае с печенью - большим количеством желчи. Что и делает дюбаж. Структуру фильтров (клетки печени) - он не восстанавливает. Они сами восстанавливаются со временем. Помочь им в этом могут гепатопротекторы.

И я об этом, в норме желчь сама вытекает в полном объёме, если она не вытекает то это холангиты всякие, тоесть в норме само вытекает всё, а если не вытекает то это проблема не труб, а стока и подавать в трубы больше воду не целесообразно.

в норме в общей массе печени гепатоцитов от 85 до 60 %, не надо никакой патологии чтобы гепатоциты заменялись другой тканью,тобиш у когото их 80, а у другого 60 % и это нормально, истощение гепатоцитов и их токсическое поражение печени при нормальных дозировках стероидов не наступает, при доступной фарме можно злоупотребить разве что метаном, но даже при этом никакого эфекта на гепатоциты чистка не даст, потому ещё раз спрошу, зачем ??

Насчёт Любера то он сам себе противоречит :


Сообщение отредактировал shura - 24.12.2010, 23:28

Окей, немного подробней тогда.

Печень, помимо множества других функций, работает основным фильтром крови. В ней разрушаются различные инородные и не оченьв-ва, ну например алкоголь, или медикаменты. После их разрушения, образуются различные метаболиты, большинство из которых являются токсическими для организма и нежелательны для попадания в кровь. Их принято называть общим словом "токсины". Эти токсины желательно отводить из печени, и желательно через выделительную систему, для этого предназначенную. Таковой системой является желчь. Это не единственная ф-ция желчи, но достаточно важная. Токсины попадают в желчь не сразу, разумеется, они образуются в гепатоцитах и там и накапливаются, пока постепенно образующаяся в тех же гепатоцитах желчь не выведет их. Если производство токсинов превышает возможности гепатоцитов по отведению их из печени при помощи желчи, то они накапливаются и накапливаются... Вот в этом и проблема, а не в том, что что-то там не вытекает. Если желчь не вытекает в должном объеме, это совсем другая проблема, называется она холестаз, и требует других мероприятий, нежели дюбаж.

Дюбаж провоцирует мощнейший отток и продукцию желчи, т.е. желчь не просто "вытекает в полном объеме", она производится в повышеных кол-вах, в несколько раз больше нормы, и одновременно усиленно отводится. Это как режим "турбо" для печени.

Впрочем, не я придумал эту процедуру. Она вполне зарекомендовала себя на опыте многих. Ее рекомендуют например Клестов, Любер, Фалеев и другие авторы из сферы спорта и спортивной фармакологии. Как хороший способ очистки печени ее рекомендуют медики из такой интересной конторы, как Софарма, которая монопольно выпускает такой интересный препарат, как Карсил, думаю одно это говорит о многом. Да и вообще многие врачи из вполне авторитетных медицинских учреждений. Дюбаж, или тюбаж это вполне традиционная медицина, не шаманство, не народное целительство, не экстрасенсорика. Если ты по-прежнему не видишь в ней смысла - окей, ты имеешь право на свое мнение как и любой другой.

Твоя цитата из "раннего Любера", человек имеет свойство менять свои убеждения по мере приобретения опыта, это называется обучением :) Последние лет десять он уже этого не советует. Можешь поймать его на стилфакторе, или в "приемной любера" и задать вопрос прямо. Кстати где-то обсуждалось это его заблуждение, и он посыпал голову пеплом, мол был неправ, каюсь.

Да кстати, цитату невнимательно прочел, здесь есть тонкость. "Высокие дозы оральных стероидов" это по твоему сколько? Я слышал об опыте применения до 200мг метана в сутки и до 600мг оксиметолонона, тоже в сутки! На таких дозах риск холестаза меньше, нежели токсического поражения печени, уверен придется есть протекторы. И холикинетики заодно в ударных дозах.

У тебя в корне не верные понятия выведения "токсинов" через печень, это процесс не механический, а биохимический.Самому печатать долго и много потому приведу цитаты где более сжато :
3. Выделение печенью


В отношении ксенобиотиков, попавших в кровоток, печень выступает и как орган экскреции и как основной орган их метаболизма. Печень выделяет химические вещества в желчь, причем не только экзогенные, но и эндогенные, такие как желчные кислоты, желчные пигменты, электролиты.

Скорость выведения некоторых веществ в желчь весьма велика. Например период полувыведения бенз(а)пирена печенью крыс после внутривенного введения составляет около 1,7 минуты, т.е. в течение 5 минут выделяется около 60% от введенной дозы. Однако это совсем не означает, что с такой же скоростью вещество выводятся из организма. Дело в том, что если с желчью выделяется липофильное соединение, то в просвете кишечника, оно подвергается быстрой обратной резорбции и по системе портальной вены вновь поступает в печень - развивается "внутрипеченочная циркуляция" ксенобиотика. Поэтому жирорастворимые вещества (в том числе и бенз(а)пирен) надолго задерживаются в организме. Их элиминация возможна лишь в результате биотрансформации в той же печени и/или других органах (см. выше). Таким образом, путем билиарной экскреции из организма с калом могут выделяться только плохо растворимые в жирах соединения.
Попавшие в желчь вещества увеличивают ее осмотическое давление, что вторично способствует переходу в этот секрет воды и растворенных в ней ионов. Вследствие этого ксенобиотики, активно выделяющиеся в желчь, в той или иной степени обладают желчегонным действием.


То есть токсины из печени могут выделяться с желчью в кишечник, подвергаться там дальнейшей биотрансформации, реабсорбироваться в кровь и вновь поступать в печень. Далее эти соединения выделяются с мочой или повторно поступают с желчью в кишечник и выделяются с калом.

Вот и получается что большая часть выводится с мочой, особенно стероидов, а то что вымоешь из печени в кишечкик опять вернётся в неё же . Плюс сами токсины являются желчегонным фактором.

Сообщение отредактировал shura - 29.12.2010, 17:58