Подлечить/укрепить Суставы |
Подлечить/укрепить Суставы |
22.5.2019, 14:30
Сообщение
#51
|
|
Любитель Группа: Старожилы Сообщений: 121 Регистрация: 25.3.2019 Был 29.4.2024, 19:36 Репутация: 7 |
Привет всем.
Есть проблемное колено, деградация мениска , я даже отписался тут по поводу курса на суставы но решил походить по врачам, малолы. Прописали SAM-e и гидролизат коллагена . Вот читаю про этот SAM-e (S-Аденозилметионин) БАД ну кто бы сомневался ( Биодоступность 5% , бад жеж как не как . В свойствах , Антидепрессант, Гепатопротектор, также лечат им остеоартрит (Голова, печень и суставы странно что геморрой не лечит и потенцию не улучшает) В противопоказаниях: Депрессия )) Нарушения работы желудка, мании, биполярочка )) Мол будет нарастать сустав если не будет результата через месяц то на операцию. Собственно у меня вопрос кто то пробовал этот чудесный бад? ЗЫ: Все что читал про суставы так это то что если они и востанавливаются то очень медленно и тут бац месяц, и какой-то мутний препарат, грызут меня смутные сомнения ))) |
|
|
Реклама |
Сообщение
#
|
|
|
|
|
22.5.2019, 16:21
Сообщение
#52
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2845 |
Пусть не грызут. Средств восстановить сустав пока не существует, а если появятся - мы сразу же тут напишем об этих революционных открытиях.
-------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
22.5.2019, 20:48
Сообщение
#53
|
|
Любитель Группа: Старожилы Сообщений: 121 Регистрация: 25.3.2019 Был 29.4.2024, 19:36 Репутация: 7 |
Пусть не грызут. Средств восстановить сустав пока не существует, а если появятся - мы сразу же тут напишем об этих революционных открытиях. Да я знаю что нет. Все говорят не надо искать лекарство в интернете иди к врачу итд... Ну вот пришел принес МРТ, вроде и доктор, вроде и клиника по спорту итд. И на те. -Я тут парню перед вами прописал отличное лекарство. - А поможет. - Да конечно сустав нарашивает , вот телефончик закажете будет чуть дешевле чем в аптеке. Вот я думаю если дойдет до операци что он мне отрежет (( ЗЫ: Если бы до этого не читал литературу по суставам купился бы. ЗЫ: ЗЫ: На паб меде есть два иследования внутрисуставные инъекции ГР кродикам, и на людях ГР + PRP терапия есть еффект ,но это у нас не скоро будет (( |
|
|
22.5.2019, 20:54
Сообщение
#54
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2845 |
Пока оно вилами по воде. Стволовые клетки еще можно вспомнить, но это совсем космические технологии.
А врачам надо что-то прописывать, работа у них такая. Большинство врачей в практике ориентируется на отчеты больных, то есть у кого-то что-то болит, его лечим, больной говорит - стало лучше, записываем в "хорошие лекарства". Но это так не работает. Точнее, в случае болевого синдрома может и работает, он и сам по себе ослабевает со временем, и плацебо-эффект на него хорошо действует. А вот в плане реального восстановления хряща - тут конечно будет полный провал со всеми "средствами" что прописывают сегодня. -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
22.5.2019, 21:19
Сообщение
#55
|
|
Профи Группа: Старожилы Сообщений: 2 269 Регистрация: 20.11.2012 Из: Донецк- Харьков Был 8.4.2022, 8:41 Настроение: хоп-хоп галеностоп Репутация: 255 |
Вот читаю про этот SAM-e (S-Аденозилметионин) БАД ну кто бы сомневался ( Биодоступность 5% , бад жеж как не как . В свойствах печень биодоступность 5 - это в табах инъекции -100 печень - да, и чуток обезбаливает при некоторых болях в суставах естественно ни чего не наращивает деградация мениска - форму меняет или хрящ пятнами отсутствует ? -------------------- не гинеколог, но посмотреть могу.
|
|
|
23.5.2019, 12:03
Сообщение
#56
|
|
Любитель Группа: Старожилы Сообщений: 121 Регистрация: 25.3.2019 Был 29.4.2024, 19:36 Репутация: 7 |
Да про инъекции я читал, но мне прописали таблетки , меня больше смутили свойства антидепресанта. Если уж и гасить болевой синдром то не антидепрессантами, а если и антидепресантами то покрайней мене с нормальной доказатель базой. Я думаю outlaw прав , врач просто прописал как плацебо, чем дорожде плпцебо тем луче еффект Меняет форму. |
|
|
28.5.2019, 9:41
Сообщение
#57
|
|
Атлет Группа: Старожилы Сообщений: 921 Регистрация: 22.12.2013 Из: Киев Был 21.4.2024, 18:23 Репутация: 131 |
Да про инъекции я читал, но мне прописали таблетки , меня больше смутили свойства антидепресанта. Если уж и гасить болевой синдром то не антидепрессантами, а если и антидепресантами то покрайней мене с нормальной доказатель базой. Я думаю outlaw прав , врач просто прописал как плацебо, чем дорожде плпцебо тем луче еффект Меняет форму. Вы в корне не понимаете проблему(( Хотите доказанных препаратов? - Колите у травматолога кортикостероиды в сустав - гарантировано помогает, но так же гарантировано потом хрящ кусками отваливается. Зато эти препараты есть в американских рекомендациях по лечению артроза. Предлагаю лечиться по ним, как по супер доказанным. Там артроз лечится следующим образом - снижение веса + спец.упражнения + кортикостероиды (а потом на замену сустава) + антидепрессанты (которые вы посчитали лишними при артрозе). Да, хрящ не наращивают хондропротекторы. Равно как и машинное масло не восстанавливает стертые детали в двигателе, но с маслом двигатель работает лучше)) Хотите продлить жизнь суставам - из медикаментов есть только средства с недостаточно доказанной эффективностью, но зато гарантировано безвредные. Я бы не называл их фуфломицинами, как гомеопатию. Это препараты, в отношении которых проведено множество исследований, но часть исследований показывают их эффективность, а часть - нет. Это связано с очень многими факторами. Если бы вы сами проводили исследования (не обязательно в медицине), вы бы не так категорично относились к их результатам. К сожалению, изучить некоторые аспекты действия препаратов (особенно хондропротекторов) сегодня по этическим принципам невозможно. Для этоно нужно кормить пациентов таблетками, а потмо раз в 6 месяцев с целью интереса делать им операцию и смотреть на изменения в хряще, откалывая от него кусочек и изучая под микроскопом и спектрометрически, например. Это считается неэтичным)) А по рентгену или МРТ струткурные изменения хряща оценить проблематично. По поводу телефона... Но там же таки дешевле?) К тому же даже рынок лекарств переполнен подделками. БАДы вообще никто не контролирует. Поэтому покупать у официального представителя напрямую - это в отличии от аптеки - гарантия того, что не поппадете на подделку. -------------------- К.мед.н., старший научный сотрудник, врач ортопед-травмтатолог отделения спортивной и балетной травмы Института травматологии и ортопедии и медицинского центра "Добробут".
Сотрудник Carolina Medical Center, Варшава. 068-321-42-87 |
|
|
28.5.2019, 10:29
Сообщение
#58
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2845 |
откалывая от него кусочек и изучая под микроскопом и спектрометрически, например А зачем? Когда диагноз ставят, этого ж не делают. По рентгену и МРТ дегенерацию хряща как-то же наблюдают. А обратный процесс прямо-таки проблематично отследить. Логично предположить, что вся проблема в отслеживании того, чего нет )И это, если часть исследований показывают эффективность, то эту самую эффективность каким-то образом все же обнаружили? То есть, отследить что-то можно. Проблема с "недоказанной эффективностью" в том, что когда часть исследований показала, а часть нет, то могут быть претензии к дизайну успешных исследований, к статистической достоверности и т.д. Поэтому - недостаточная. А сами метрики (т.е. отслеживание результата) проблемы не представляют. -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
30.5.2019, 23:56
Сообщение
#59
|
|
Атлет Группа: Старожилы Сообщений: 921 Регистрация: 22.12.2013 Из: Киев Был 21.4.2024, 18:23 Репутация: 131 |
А зачем? Когда диагноз ставят, этого ж не делают. По рентгену и МРТ дегенерацию хряща как-то же наблюдают. А обратный процесс прямо-таки проблематично отследить. Логично предположить, что вся проблема в отслеживании того, чего нет ) Диагноз ставится не сильно точно в большинстве случаев. Степень хондромаляции адекватно можно оценить только артроскопически. Все остальное - наши предположения. Иногда МРТ показывает дефект хряща или степень дегенерации, но в реальности на операции мы видим, что дефект оказывается больше (обычно) или меньше(реже), а степень дегенерации вообще очень неточна по МРТ. Как бы они там в заключениях не описывали все красиво)) Я же тоже смотрю МРТ постоянно. В большинстве случае сложно сделать вывод о состоянии хряща. Иногда "везет", и видишь явный дефект или явное разрушение. А в большинстве случаев все очень туманно выглядит. По рентгену вообще хрящ не оценивают. Оценивают состояние кости под хрящом и уже косвенно по этому оценивают состояние хряща. Это как в машине по пробегу и по стертости водительского кресла мы можем говорить о состоянии двигателя. В принципе - это в среднем будет как-то коррелировать, но это уж очень в среднем)) И это, если часть исследований показывают эффективность, то эту самую эффективность каким-то образом все же обнаружили? То есть, отследить что-то можно. Проблема с "недоказанной эффективностью" в том, что когда часть исследований показала, а часть нет, то могут быть претензии к дизайну успешных исследований, к статистической достоверности и т.д. Поэтому - недостаточная. А сами метрики (т.е. отслеживание результата) проблемы не представляют. К тому же Структум и Дона - доказаны со степенью доказанности 1а или 1б, точно не помню. Куда уж круче)) Но я бы не был так категоричен в приверженности к доказательной медицине. Это то, к чему мы должны стремиться, но оставить ее для страховых компаний, которым лишь бы меньше платить)) Стволовые клетки тоже не доказаны, но, поверьте, они работают, и еще как. Не так, как про это снимают в фантастических фильмах и говорят по телевизору, конечно, но хорошо работают. Но метод дорог, мало стандартизирован и поэтому мало изучен. Хороших результатов полно, но набрать достаточно большую группу пациентов и полноценно хорошо исследовать в пределах одного способа получения клеток проблематично. И,видимо, пока никто не заинтересован достаточно в этом, чтоб выделить необходимую сумму денег. Это как с электромобилями. Придумали их давно, но десятки лет не было выгодно этим заниматься, т.к. помимо отсутствия финансирования разроботток корпорации еще и мешали этим процессам. Это все равно , что сказать, что электромобиль не доказан был)) Просто, никто не проспонсировал нормально производство коммерчески выгодного и рабочего образца, а также развитие инфраструктуры заправок... Вот, вы готовы, например, лечить артроз по американским "доказанным" протоколам внутрисуставными кортикостероидами и антидепрессантами? Я не готов... -------------------- К.мед.н., старший научный сотрудник, врач ортопед-травмтатолог отделения спортивной и балетной травмы Института травматологии и ортопедии и медицинского центра "Добробут".
Сотрудник Carolina Medical Center, Варшава. 068-321-42-87 |
|
|
31.5.2019, 0:20
Сообщение
#60
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2845 |
в большинстве случаев все очень туманно выглядит - Доктор, у меня что-то болит..- Съеште каких-нибудь таблеток! )) Я понимаю трудности в постановке диагноза и все такое прочее, но если мы не знаем что мы лечим, и отслеживаем успешность лечения по отзывам пациентов, то это прямой путь в средние века. Туманно, или нет, но диагнозы ставятся, и с такой же степенью достоверности можно наблюдать улучшения. А чтобы эта самая достоверность не оказалась совпадением, стечением обстоятельств или ошибкой - берутся достаточные выборки. Вот и все. Стволовые клетки тоже не доказаны Не доказаны - в чем? Я сам читал немало доказательной базы по ним в разных областях. Тут надо говорить более предметно.Стволовые клетки это даже не лекарство, это технология. Очень сложная. От момента производства, до момента имплантации. Это не попиленный акулий хрящ. Для того, чтобы даже попытаться ими что-то лечить, необходимо было подвести нефиговую научную базу изначально. Это вообще другой уровень. Да, есть и слабо изученные области применения, тот же нейрогенез. Но пардон, там и лечение так и называется "экспериментальное". На свой страх и риск. Я не против экспериментального лечения. Есть хорошо обоснованная научная гипотеза, какие-то многообещающие эксперименты ин витро, возможно на животных - вперед. Берем добровольцев, подконтрольно лечим, одновременно продолжаем изучать. Научный подход. Электромобили ездят. Это факт. Не требует доказательства. Непонятное сравнение. Основная проблема с электромобилями была в том, что не существовало технологии батарей, достаточной для нормальной эксплуатации. Поэтому двс победил. Надолго. Батареи появились не так давно, и для смены парадигмы действительно требуется некоторое время. Но здесь никакой речи о доказательствах или чем-то подобном. -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
Язык/Мова/Lang | Текстовая версия | Сейчас: 11.5.2024, 16:32 |