Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
15630 страниц V  « < 12109 12110 12111 12112 12113 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Україна. Політика. Ситуації. Свiт, Євромайдан, Крим, Захід, Схід, сепаратизм .... думки

Опции V
СБОР СРЕДСТВ
Форумчанин Пропионатычь сообщил, что орки раздолбали нужные ему вещи. Нужно сброситься! https://ironflex.com.ua/phorum/ukraina-politika-situacii/view/findpost/p/1175606
на карту 5363542308308643 [ 17 ] ** [100.00%]
на PayPal aleksei.kiyanskii82@gmail.com [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 17
Гости не могут голосовать 
trtretre
J'aime Tate
сообщение 25.12.2019, 15:11
Сообщение #121101


Атлет
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 708
Регистрация: 21.7.2014
Был 24.4.2024, 23:08



Репутация:   162  
смотри, у нас есть несколько фактов
1) нет железобетонных свидетельств того, что людям это реально помогает, просто не существует пока в природе (но это возможно, в отличие от гомеопатии). при этом существуют испытанные препараты с подтверждённой эффективностью, иначе их бы не выпустили в производство
2) распространение наркотических веществ запрещено законом, не какой-то там моралью и т.д., а общепринятыми правилами, по которым живёт страна и общество
так что если честно, вы поступаете неправильно, и моралфажество и прочие анахронизмы тут не при чём. ну могу повздыхать, конечно, что все хотят жить в правовом государстве, но любят больше свои права, чем обязанности. а причин и вариантов развития событий до и после может быть великое множество, а вы смотрите конечно


--------------------
Когда человеку нечем гордиться, он гордится своими достижениями.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Пропионатычь
сообщение 25.12.2019, 15:15
Сообщение #121102


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 8 004
Регистрация: 4.4.2014
Из: Україна
Был 25.4.2024, 19:05

Настроение:
Передайте Нашим,що ми їбашим!!!




Репутация:   657  
О каких препаратах идёт речь?
Возьмём ПТСР.

И марихуана относится к наркотикам из-за тех же анахронизмов. Нет никаких для этого оснований.


--------------------
Мобилизован навечно)))
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 25.12.2019, 15:23
Сообщение #121103


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2845  
Цитата(J'aime Tate @ 25.12.2019, 13:00) *
базовой потребности
Безусловно, если сузить базовые потрбености до сна, хлеба и воды, как делали в сталинских лагерях, то рассуждать проще. Но базовые потребности многогранны. Например социализация, в которой до недавнего времени весь мир отказывал представителям лгбт, да и сейчас во многих странах, включая нашу, положение не особо хорошее. Базовая потребность в отдыхе, и я не про сон. Базовая потребность в реализации самых разных своих потребностей, коих много, и чем общество более развито, тем становится больше. Конечно же есть потребность. Не у всех. Каннабиоиды вырабатываются в организме, есть специальные рецепторы, с которыми каннабиоиды взаимодействуют, это в целом очень физиологичная цепочка, и она может работать по-разному у разных людей. Все мерять своей задницей - плохая практика, если рассуждать про общесоциальные проблемы, нужно смотреть шире.
Цитата(J'aime Tate @ 25.12.2019, 13:39) *
обезболивающее так себе
Для разных целей - разные лекарства. Если ты никогда не страдал мигренями, кластерными болями или тому подобным - тебе будет сложно объяснить, какая это адская боль. Так вот, каннабис достоверно снижает ее на 50%. Этого может хватить на разницу между "достаточно для суицида" и "недостаточно для суицида".

Тема различных ПАВ (сейчас я не только о каннабисе) максимально табуирована и нелегальна в большинстве стран. Поэтому рекомендации ВОЗ здесь явно политически мотивированы. Кроме того, это тормозит исследования. Кто будет вкладывать деньги, да и каким образом, в исследование лекарственного эффекта веществ, которые не удастся реализовать, которые запрещены законом и стигматизированы в обществе "наркотой"? Только очень отважные люди, и они есть. Псилоцибин показывает огромный потенциал например при лечении депрессий. У МДМА огромный потенциал в психиатрии (уже лень гуглить, сам можешь если интересно). И на сегодня этих исследований - евда ли сотая часть от тех, что должны бы быть, учитывая возможности ПАВ.

Но самое главное, все упирается в достаточный и недостаточный уровень вреда для общества и для потребителя. В твоем холодильнике немало веществ, способных нанести вред здоровью и обществу, особенно потребляемых безмерно. Где мы должны провести грань, что достаточно "вредно" для запрета, а что нет? Я знаю только одно адекватное исследование этого вопроса, опубликованное в "ланцет" - одном из самых авторитетных (если не самом) рецензируемом издании по медицине. Дэвид Натт разработал многофакторную систему оценки вреда, и посчитал насколько опасны те или иные вещества для пользователя и для общества. Вышло примерно так:

Или так, с более подробной расшифровкой факторов:


И если сюда впихнуть, например, кофе или гамбургеры, то они будут не последним в списке. Где линию-то провести? Ну логично было бы, все что ниже линии - разрешить, все что выше - запретить. Только вот проблема, табак опережает не только траву, но даже амфетамин. И увы, при этом, медицинский его потенциал нулевой, как мы можем на сегодня судить. Амфетамины же используются в медицине, например известный американский Адералл, который используется (внимание!) у детей с синдромом дефицита внимания, содержит три разных амфетаминовых соли. И по отзывам является отличным ноотропом, по сути единственным, который реально работает. Но к нам даже этот медицинский препарат нет возможности завезти, абсолютно никакой, ни по рецепту, никак.

Вообще вся система этой криминализации преступлений без жертвы - порочна. Ее надо полностью менять.

А линию лично я бы провел по кокаину. Либо выше его, либо ниже. Все что ниже - легализовал бы полностью, примерно по той системе, по которой сейчас легализован табак: акциз, контроль, несовершеннолетним, общественные места и далее по списку. А все что выше линии, под строгим гос. контролем, но по-прежнему без ответственности за личное использование, только за распространение вне медицинских учреждений. Как-то так.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Каммерер
сообщение 25.12.2019, 15:32
Сообщение #121104


Рекордсмен
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 3 764
Регистрация: 22.9.2012
Из: Севастополь
Был 15.4.2024, 9:08

Настроение:
46




Репутация:   574  
Цитата(0utlaw @ 25.12.2019, 16:23) *
известный американский Адералл, который используется (внимание!) у детей с синдромом дефицита внимания, содержит три разных амфетаминовых соли. И по отзывам является отличным ноотропом,
Collagen Powder от Be First
и высокий процент этих детей совершили различной стеени преступления. Убийства. Я смотрел докуметальныц фильм

After Adderall
2016 г. ‧


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 25.12.2019, 15:45
Сообщение #121105


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2845  
Цитата(Каммерер) *
докуметальныц фильм
Угу, такой же документальный, как про педофилию Майкла Джексона.

Обычно, когда у лекарства со временем обнаруживаются серьезные побочные эффекты, его исключают из рекомендаций по применению, либо вообще банят его производство и использование в медицине. Как, например, было с талидомидом. Безобиднейшее снотворное. В результате использования которого появилось множество детишек-мутантов, уродов, с врожденными заболеваниями. Не могли тогда обнаружить тератогенный эффект, только постфактум. Ну, что ж, запретили использовать. Таких пример миллион. Аддералл используется по сей день. Не только у детей, разумеется, то я просто как пример привел.

Есть обширный метаанализ по амфетамину, показано, что в малых дозах он повышает когнитивные способности. Фуллтекста нет у меня к сожалению.

Ну не суть. Вполне возможно, что медицина и выявит впоследствии какие-то побочные эффекты лечения, запретят его, ну и хер с ним. Не в нем вопрос.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 25.12.2019, 16:06
Сообщение #121106


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Цитата(Каммерер @ 25.12.2019, 15:32) *
Collagen Powder от Be First
и высокий процент этих детей совершили различной стеени преступления. Убийства. Я смотрел докуметальныц фильм

After Adderall
2016 г. ‧


Я тебе при встрече уже говорил, что первое в голову приходит.
Как и любое сильнодействующее психоактивное вещество, этот препарат назначали в каких-то крайних случаях.
Кто-то стоял на учете с какими-то проблемами, ему назначали. Потом он попал в криминагенные сводки.
Где причина, где следствие ? Ведь здоровый подросток не обращался к психиатру, не получал назначение амфетаминов и не попадал в сводки. Почему ? Потому, что не принимал амфетамины или потому, что он здоровый подросток, который не обращался к врачам по психо-проблемам ?

Но вообще то, что амфетамин опасен, мне понятно и без метаанализов.
Это вам не марихуана.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Orvex
сообщение 25.12.2019, 16:06
Сообщение #121107


Рекордсмен
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 3 344
Регистрация: 13.1.2018
Из: Киев
Был Сегодня, 15:14



Репутация:   248  
На графике метадон намного ниже канабиса о_о неспраааииидливо.

И кокаин оставте пожалуйста,я его еще не пробовал.так что я за линию выше.


--------------------
Fais ce que dois, advienne, que pourra
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
XXR XXX
сообщение 25.12.2019, 16:07
Сообщение #121108


DeadLift
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 14 908
Регистрация: 12.1.2012
Из: Полтавская обл.
Был 19.4.2024, 1:16

Настроение:
Only forward, only up




Репутация:   934  
Цитата(J'aime Tate @ 25.12.2019, 14:50) *
я возможно тебя неправильно понял, но я нахожу, что если маме так плохо и ничего не помогает, то она уже нормально так регулярно покуривает, а не хочет второй раз употребить, если честно.
опять же, это не моё дело и, возможно, я что-то недопонял

пока нельзя

пысы: я не вижу причин не легализовать медицинскую марихуану, не знаю, о чём спор. хотя возможно если будут как-то мошенничать и подменять медицинскую рекреационной, то вижу

а что ж поляки ? у них мед.канабис легалайз в аптеках


--------------------
нет предела
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 25.12.2019, 16:08
Сообщение #121109


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Цитата(0utlaw @ 25.12.2019, 15:45) *
Есть обширный метаанализ по амфетамину, показано, что в малых дозах он повышает когнитивные способности. Фуллтекста нет у меня к сожалению.


где ж их только взять - эти малые дозы-то.
Мы говорим амфетамины, а подразумеваем злоупотребления.
Такой уж у него эффект, что дай человеку пачку, он будет завышать дозировку полюбасу.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
XXR XXX
сообщение 25.12.2019, 16:11
Сообщение #121110


DeadLift
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 14 908
Регистрация: 12.1.2012
Из: Полтавская обл.
Был 19.4.2024, 1:16

Настроение:
Only forward, only up




Репутация:   934  
Цитата(Orvex @ 25.12.2019, 16:06) *
На графике метадон намного ниже канабиса о_о неспраааииидливо.

И кокаин оставте пожалуйста,я его еще не пробовал.так что я за линию выше.

у меня в соседнем доме его продают , то знаю пару ребят которые раньше выглядели очень крепкими ,да и сходу можно было сказать что люди в зал ходят регулярно, а щас худющие а лица аж черные , все бегают в соседний дом((

Цитата(andreyyy @ 25.12.2019, 16:08) *
где ж их только взять - эти малые дозы-то.
Мы говорим амфетамины, а подразумеваем злоупотребления.
Такой уж у него эффект, что дай человеку пачку, он будет завышать дозировку полюбасу.

как с красно белыми капсулками, которые раньше без проблем можно было в аптеках купить -травмадол)!


--------------------
нет предела
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
15630 страниц V  « < 12109 12110 12111 12112 12113 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 17:44