Чат химиков, дела насущные, не попадающие в другие ветки |
![]() |
![]() |
Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.
![]() ![]() |
Чат химиков, дела насущные, не попадающие в другие ветки |
![]()
Сообщение
#21831
|
|
![]() Resigned ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если по факту А где факты-то? ) Нигде в литературе нет никаких намеков на то, что иммуноферментный анализ на разном оборудовании должен давать разные результаты, тем более отличающиеся в 2 раза.А рефы действительно лаба берет из открытых источников, иногда даже получалось найти откуда. Откуда в этих источниках кому известно, насколько будет косячить конкретная лаба... Рекомендации в медицинской литературе иногда максимально немедецинские (( Направлены на то, чтобы упростить жизнь пациенту. Даже рекомендации ВОЗ. Зачастую там просто рекомендуют наиболее безопасную и простую стратегию, вместо правильной. Про погрешность я сказал. Да, у разных лаб может быть больше погрешность, чем у двух разных линеек (хотя я блин картинку кидал прикольную), потому что погрешность эта начинает накапливаться от начала забора крови. Но она не может быть все равно 50%, да даже 20% это нонсенс. Такое значение погрешности называется просто: херовый, косячный анализ. И ориентируясь на "их" рефы, ты этого факта не изменишь. -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
![]() |
![]() ![]() |
![]()
Сообщение
#21832
|
|
![]() ^-^ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а с чего ты взял, что везде иммуноферментный ?
|
![]() |
![]() ![]() |
![]()
Сообщение
#21833
|
|
![]() ^-^ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но она не может быть все равно 50%, да даже 20% это нонсенс. Такое значение погрешности называется просто: херовый, косячный анализ. И ориентируясь на "их" рефы, ты этого факта не изменишь. ну как же, в статье- обзоре по методам анализа тестостерона в случае, если имеем дело с детскими результатами, т.е. с очень низкими концентрациями, доходило и до 50% погрешность на графике. Я уже не помню, то ли почти в 2 раза, то ли буквально в 2 раза. разные лаборатории - разница в 2 раза. Жизнь - боль И это вообще другой вопрос. То, что рефы в этой лабе косячные, это один вопрос. Я здесь не возражаю. А то, что ты начал утверждать, что если написано столько-то, значит оно и есть столько-то и не важно, как измеряли, это уже второй вопрос. И тут я возражаю. |
![]() |
![]() ![]() |
![]()
Сообщение
#21834
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 36 621 Регистрация: 3.10.2012 Настроение: Читайте новости на главной Ironflex.com.ua/novosti Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в нико лаб видимо норма в пмоль/л
-------------------- |
![]() |
![]() ![]() |
![]()
Сообщение
#21835
|
|
![]() Resigned ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: ![]() ![]() ![]() |
везде иммуноферментный Для примера. Обычно один и тот же тест делают разные лабы на одном и том же оборудовании. Иногда в прямом физическом смысле. На одинаковых китайских тест-системах, закупленных оптом. рефы в этой лабе косячные Поэтому давай туда поставим нормальные, они где-то 40-45 пг должны быть. если написано столько-то, значит оно и есть столько-то Неее, не так. Если написано столько-то, то должно быть столько-то и к рефам это не привязано. Вот основная идея моих постов. Некорректно взать разные, в 2 раза отличающиеся рефы, и ориентироваться на отношение полученного значения к рефам. Типа 50% рефа, 20% рефа или 120% рефа. Это так не работает. Почему - потому что рефы берутся не в этой конкретной лабе, с каким-то мистическим учетом всех ее возможных косяков, но берутся из какой-то статистики по исследованиям, никак не привязанным к методам определения или тем паче, конкретным лабам.Иными словами, рефы могут быть в 2 раза выше, а накосячила лаба наоборот, в меньшую сторону. Поэтому ориентироваться надо именно на полученное значение, принимая как факт, что в нем может быть погрешность. А рефы можно вообще в литературе искать. Про детские концентрации не знаю, возможно на нижних порогах чувствительности погрешность и растет до неприемлемых величин. Хотя для ребенка 50% погрешности на тестостероне играют не очень большую роль, он особого физиологического эффекта не имеет в тех концентрациях. -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
![]() |
![]() ![]() |
![]()
Сообщение
#21836
|
|
![]() ^-^ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]()
Сообщение
#21837
|
|
Любитель ![]() ![]() Группа: Старожилы Сообщений: 143 Регистрация: 15.2.2013 Из: Киев Был 5.6.2025, 9:08 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет.
Дано, 500 теста, 200 мастерона в неделю. Полет нормальный, но хочется усилиться. Мастерон густой и жопа совсем ноет если увеличивать дозировку мастерона. Чем бы заменить мастерон (не таким густым)? Спасибо. |
![]() |
![]() ![]() |
![]()
Сообщение
#21838
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 1.2.2021 Был 22.2.2022, 11:10 Настроение: нармас Репутация: ![]() ![]() ![]() |
200 деки может неплохо так усилить)
|
![]() |
![]() ![]() |
![]()
Сообщение
#21839
|
|
Злой Сталкер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Старожилы Сообщений: 12 504 Регистрация: 30.5.2011 Был 15.9.2025, 1:12 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет, нет и еще раз нет. Не согласен. Лаборатория измеряет значение показателя на том же оборудовании и теми же методами, что и устанавливает референсы. Чего ж это вдруг тогда референсы у лаб могут быть разные и очень существенно, а значения показателей должны быть у всех абсолютно одинаковы ? По поводу референсов. То, что ты описал, всякие там средние значения, взятые от ВОЗ - это только первый этап определения значений референсов. А дальше начинают учитывать особенности оборудования и конкретных методов исследований. Этой информацией полон весь интернет. И никто не пишет по другому. Вот, например: |
![]() |
![]() ![]() |
![]()
Сообщение
#21840
|
|
![]() Resigned ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Информация под твоим спойлером опровергает твои же слова.
в определении диапазона референсных значений является выборка населения: например, отбираются здоровые женщины от 20 до 30 лет. Затем большинство из этой категории проходит специальные клинические исследования. Результаты этих исследований приводят к среднему показателю, и, таким образом, вычисляют диапазон референсных значений И ты хочешь сказать, что это делает лаборатория? Или производитель оборудования? Или реактивов? Абсурд же. Этим занимаются другие совсем организации.Происходит это так. Какая-нибудь Американская ассоциация клинических эндокринологов и Американская тироидная ассоциации проводят системный обзор и выпускают клинические рекомендации по лечению гипотиреоза, и там же указывают на какие референсные интервалы необходимо ориентироваться при диагностике. И эти рекомендации берутся производителями реагентов, которые пишут их в инструкции, а лаборатории, которые эти реагенты покупают, их оттуда перепечатывают себе на бланки, только и всего. -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() |
Язык/Мова/Lang | Текстовая версия | Сейчас: 9.10.2025, 21:30 |