Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация

> Правила форума

Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.

124 страниц V  « < 105 106 107 108 109 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Длинные и короткие эфиры, пики, концентрация, период полувыведения

Опции V
trtretre
0utlaw
сообщение 22.7.2018, 8:14
Сообщение #1061


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Цитата(andreyyy @ 22.7.2018, 8:15) *
- гспг
- свободный
- связанный альбумином
Вот так. Может есть способ определить сразу гспг+альбумин, все-таки и то и то белок, но я не знаю.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 22.7.2018, 8:25
Сообщение #1062


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Цитата(0utlaw @ 22.7.2018, 9:14) *
Вот так. Может есть способ определить сразу гспг+альбумин, все-таки и то и то белок, но я не знаю.


Если так, если три, а потом суммирования, то это опровергается тем фактом, что общий тестостерон выполняется лабораториями быстрей, чем свободный.
По прайсу Синэво время выполнения анализа на общий тестостерон - 1 день, время выполнения анализа на свободный - 4 дня.

По тому, что описал ты, получается, что общий предусматривает необходимость сначала определить свободный, что не вяжется.
Объяснимо только, если наоборот, общий выявляет все, а потом работа по вычленению свободного

Разумный довод ?
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 22.7.2018, 8:39
Сообщение #1063


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Цитата(andreyyy @ 22.7.2018, 8:49) *
На чем основано твое категорическое "нет" ?
Нет желания вдаваться в химию. Но если эфирный тест определяется как один из компонентов общего, то это легко проверить.

Меряем тест. Получаем цифру Х. Ставим 500мг энантата. У тела весом в 100кило около 7 литров крови. То есть, после полного всасывания (на следующий день) уровень теста должен вырасти примерно на 80 нг/мл.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 22.7.2018, 8:46
Сообщение #1064


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Цитата(0utlaw @ 22.7.2018, 9:39) *
Нет желания вдаваться в химию. Но если эфирный тест определяется как один из компонентов общего, то это легко проверить.

Меряем тест. Получаем цифру Х. Ставим 500мг энантата. У тела весом в 100кило около 7 литров крови. То есть, после полного всасывания (на следующий день) уровень теста должен вырасти примерно на 80 нг/мл.



Вообще не понимаю, как ты это посчитал. Откуда 277 нмоль/л ?
Если посчитать все 500 мг. в 7 литрах, то ты ошибся сильно на порядки.
И как я писал, именно это и было первоначальным моим аргументом о том, что значит показывает только освободившийся.

Но есть еще мнение, что основа разницы в фармакокинетике - скорость всасывания из места инъекции (очень распространенное мнение, вошедшее даже в какие-то инструкции).
И вот мое свежее мнение, что если исследования о всасывании стероидов, на которые ссылаешься ты, верны, то можно еще объяснить выпадением в жировое депо пропорционально степени растворимости эфира.

Как ты получил 80 нг/мл?

Цитата(0utlaw @ 22.7.2018, 9:39) *
Нет желания вдаваться в химию.


Так все же твое "нет" - это твои умозаключения или ты где-то четко об этом читал ?
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 22.7.2018, 8:52
Сообщение #1065


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
500 мг в 7 л - это около 7000 нг/мл
Т.е. 24269 нмоль/л

А как ты вышел на свои 80 ?
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 22.7.2018, 8:54
Сообщение #1066


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Цитата(andreyyy @ 22.7.2018, 9:25) *
Разумный довод ?
Сравнительно. Но на самом деле точное определение свободного теста требует в 100 раз большей точности (у нормальных людей, не качков), поэтому его определяют отдельно высокоточными методами. А общий тест состоит из ряда реакций, когда отделяют белки, потом более грубым методом (дающим погрешность, сравнимую с общей концентрацией свободного теста) определяют весь. Отсюда разница в длительности.

Цитата(andreyyy @ 22.7.2018, 9:46) *
Как ты получил 80 нг/мл?
500 миллиграмов поделить на 7 литров, получается 80 (83.(3)) миллиграмов на литр или 80 нанограммов на миллилитр. Одно действие. Зачем в моли переводить?

А, сори, я на 6 литров делил ) Ну ок, 71 нг/мл.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 22.7.2018, 8:57
Сообщение #1067


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
В моли переводить, действительно, не нужно
Но если лаборатория определит эфирный как тестостерон, то переведет по молярной массе тестостерона.

500 мг. в 7000 мл. - это 0,07 мг/мл.

0,07 мг - это 70 000 нг.
Т.е. 70 000 нг/мл
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 22.7.2018, 9:01
Сообщение #1068


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Цитата(andreyyy @ 22.7.2018, 9:46) *
Так все же твое "нет" - это твои умозаключения или ты где-то четко об этом читал ?
Об этом четко нигде не пишут.

Молекула эфирного теста биологически неактивна. Я не могу понять, почему она не в силах активировать (соединяться) с рецептором в клетке, но реагирует в пробирке. Эфирный хвост нельзя просто так отбросить, это абсолютно другая молекула.

Насчет жирорастворимости. Жирорастворимость (липофильность) предполагает, что молекула свободно может проходить через клеточные мембраны. Любых клеток, кроме остеоцитов. Туда и обратно. Если она каким-то образом "застряет" в адипоцитах, то высвободить ее оттуда потом можно только одним способом: похудеть. То есть, если эфирное тесто депонируется в жиру, то получить профит от курса ты сможешь только на сушке. И в биоптате твоих жиров будет такая концентрация теста, что его можно будет колоть другим качкам.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 22.7.2018, 9:05
Сообщение #1069


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Цитата(andreyyy @ 22.7.2018, 9:57) *
0,07 мг - это 70 000 нг.
Да, верно. Между нано и милли не 1000, а 1000000. Ну окей, то есть еще проще становится. На следующий день должно быть на 70 тыс. нг/мл больше.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 22.7.2018, 9:09
Сообщение #1070


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
не понял ничего (
Да, я предполагаю, что как и тестостерон, который свободно проникает через мембраны, чтобы добраться до ядерных рецепторов, модцицированный тоже спокойно проходит этот барьер.

Дальше, почему не может выйти, я не понял. И почему похудение помогает. Похудение - это ж истощение запасов жировых молекул в жировых клетках, а не разрушение стенок самих клеток ?

Цитата(0utlaw @ 22.7.2018, 10:05) *
Да, верно. Между нано и милли не 1000, а 1000000. Ну окей, то есть еще проще становится. На следующий день должно быть на 70 тыс. нг/мл больше.


Ну да.
Т.е. альтернативы:

- депо (место инъекции или жировое), из которого с разной скоростью высвобождается разный эфир;
- либо анализ на общий тестостерон не может показать слегка модифицированный эфирным хвостом. А это странно, т.к. проблема современных тест-систем - не идеальная селективность
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
124 страниц V  « < 105 106 107 108 109 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 10.10.2025, 17:18