Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Интенсивность, методы определения интенсивности тренировки

Опции V
trtretre
0utlaw
сообщение 11.12.2014, 13:58
Сообщение #21


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Да, оно значит в каждом случае свое. Для каждой конкретной системы.

Насчет отказов в силовом тренинге - отказ это обычно фейл. Т.е. если наступил отказ, значит где-то ты пр..б с процентовками или объемом, а может просто не готов к тренировке. В силовом тренинге нет отказов, есть "вес не взят" )


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
ochenpro
сообщение 11.12.2014, 14:57
Сообщение #22


Опытный атлет
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1 619
Регистрация: 2.6.2012
Из: Кривой Рог - Киев
Был 9.6.2024, 21:31



Репутация:   128  
интересная инфа оп поводу отказных подходов в тренировках
Цитата
Вырезки на тему:
- отказ и максимальные усилия не являются фактором роста силы

«Атлеты старой школы ОЧЕНЬ редко работали до отказа. Мышечное переутомление не только не полезно, но и контрпродуктивно.
Наиболее эффективный способ тренировки силы - это поднимать более тяжелые веса, чем вы поднимаете, но заканчивать подходы до того, как не сможете взять вес.» Павел Цацулин «Сила - людям!»

«Сила - это мастерство. А в мастерстве лучше практиковаться, когда вы свежи и бодры.
Делайте так много, сколько сможете, оставаясь свежим. Чем больше вы делаете что-то, тем искуснее вы становитесь - до тех пор, пока вы избегаете утомления и перетренировки. Вам всегда следует чувствовать, что после тренировки вы стали сильнее, чем перед тем, как вы приступили к ней.

Не упражняйтесь до полного истощения мышц и даже не допускайте приближения к этому состоянию. Большую часть времени делайте примерно половину из числа повторений, которые вы могли бы сделать. Изредка делайте меньше или больше.

Что касается "значительного сопротивления", оно должно ощущаться как "умеренно тяжелое".
Ведущие спортсмены выжимают штангу на пару раз и "держат два в уме".

Силовой тренинг и проверка силы - это разные вещи. Представление о том, что вы должны превосходить свои персональные рекорды на каждой тренировке - это всего лишь сказка.
Простая и эффективная "подводка" к максимуму - один или два легких тренировочных дня и один свободный день перед рекордом.

... Самое главное для успеха в работе по этой программе – избегать мышечного отказа, так же как вы избегаете аэробики или рисовых пирожных. Даже близко не подходите к «отказу», независимо от того, тренируетесь ли вы в целях увеличения повторного максимума или увеличиваете количество повторений!

Так, если ваш максимум составляет пять повторов, выполняйте только три повторения в подходе. Если можете подтянуться двадцать раз, подтягивайтесь только десять. Секрет этого тренировочного метода заключается в высокообъемной работе с разумно тяжелыми отягощениями. Не доводите мышцы до истощения, иначе «выжжете» свою нейромышечную систему и вам придется сократить рабочие веса или общий тоннаж.» П. Цацулин «Безоружный боец»

.

Дмитрий Головинский также не ставит максимальные веса на тренировках и делает все подходы с запасом.
«Как ни странно, путь к силе лежит в малых весах, и работе в большом объеме.
Чтобы эффективно увеличивать силу совсем не обязательно постоянно ходить на 80% и выше - особенно натуралу.

Про суставы связки :))) Мне тоже самое говорили по ходу подготовки к ЧУ: как ты собираешься жать 250+, если ты не держал в руках даже 240? В итоге я легко заколотил 250, 265 кг с усилием, а 273 увы не покорились.

Сам я на веса 95-98% на тренировках вообще не хожу, т.к. работа с ними весьма травмоопасна. основной массив работы приходится на 60-85%. Акцент делается на объем, то есть количество подъемов за тренировку, неделю и т.д.
Почитайте интервью Василия Алексеева журналу "Олимп" и получите ответы на многие вопросы. Он там говорит о том, что легко-средние нагрузки наиболее эффективные, но они заставляют людей беспокойно спать, так как на тренировках спортсмен не поднимает предельных весов.

Причем для увеличения силы нет прямой необходимости проводить основной массив тренировочной работы на весах 85% от ПМ или выше... Во главу угла нужно ставить, прежде всего, тренировочный объем, а не интенсивность.»
last-man.org/o-privychke-svyazok-k-vesu

.

«Приведу простой пример. Зайцев толкал на тренировках 235 кг. Чтобы на Филиппинах стать чемпионом мира, ему надо было толкнуть 207,5 кг. Он их даже на грудь не взял... Спрашивается: зачем толкать на тренировках 235? Толкай эти 207,5 с утра до ночи, чтобы они тебе оскомину набили!

Тренировки на больших весах - это выматывание нервов.

Тренеры спят спокойно, когда видят, что спортсмен много поднимает на тренировках. Вот где вся загадка и загвоздка. Тренер одобряет эту методику.
Тренеры хотят спокойно спать. А с моей методикой спокойно не поспишь. Тренер лежит и думает: что же спортсмен поднимет, если на тренировках не поднимал больших весов? А то, что базу «напахал», это должно потом отыграться. Я один буду бороться против миллиона тренеров, которые выступят против меня. Потому что я проверил эту методику на себе. Такие качества, как скорость, быстрота, нарабатываются. С какой скоростью спортсмен приседает, с такой он снимает штангу с помоста.

Что такое проходка? Проходка бывает только в штольне в шахте. Такого слова на тренировках не должно быть. Вы хотя бы попробуйте, что я говорю. Попробуйте подготовиться к каким-нибудь соревнованиям на средних весах, с хорошей скоростью на многоразовых подъемах. Попробуйте! Были же моменты, когда спортсмен, не тренируясь, показывал результат выше, чем до этого. Задумайтесь, почему. Ищите причину.» Интервью Василия Алексеева журналу "Олимп"
Еще один видос youtube.com/watch?v=B0IH2NVAZr4#t=6m05s

.

"... ни один сет Эд Коэн не делает до «отказа». В этом он солидарен с силачами начала прошлого века. Те тоже считали «отказ» вреднейшей штукой. Многие рекорды до сих пор не побиты. Совсем как у Коэна. Есть над чем поразмыслить.
... Сам Коэн любит сравнивать мышечный «отказ» с поломкой автомобиля. Ну а зачем добровольно доводить машину до нерабочего состояния?
... я не люблю ставить рекорды в зале. Это ведет к перетренированности, а она вредна в пауэрлифтинге точно так же, как и в бодибилдинге." (с какой-то статьи)

.

«Оптимальным для наращивания силы мне показался уровень нагрузки 85%. Если уходишь на большее - слишком травмируешь связки, и цнс перенапрягается. И дальше просто боишься большого веса. А страх - это очень сильный ограничитель.
Вообще максимум силы не важен. И на нем сильно ломаешься. Важен кайф от тренинга. Важно не торопиться с весами. Я научился иногда, когда прет, тормозить на заданном весе, чтобы не перетренировать ЦНС и не забросить упражнение.
Оказывается и на таком пределе происходит адаптация и прогрессирование в нагрузке. Подобный подход позволяет быстрее восстанавливаться и чувствовать себя свободно в повседневной жизни, но требует очень тонкого чутья процесса тренинга и умения создавать прогрессию, что может оказаться большой сложностью.» А.Чернов

.

Юрий Диоген тренируется не до отказа, но много.
«Делать с достаточно серьезной мощностью, но без отказа. Не старайтесь загнать себя в отказ. Вы должны давать большой объем воздействия на "большие куски мяса" при сохранении баланса.

В жесть себя не загоняйте. Не в отказе дело. Не отказ запускает процессы. Не в количестве минут отдыха дело. Дело в выполнении большого объема работы. Дело в воздействии на большие мышечные группы. Дело в том, чтобы выполнить эту работу не загоняя себя в состояние катарсиса, когда вам хочется блевать, когда красная морда.»

.

«Именно частые проходки и негативы вырабатывают страх перед весом.» Дмитрий Бондаренко

«Насчёт отказов в ПЛ. Их не делают потому что при наступлении отказа сильно страдает техника, и при работе с большим весом легко потерять контроль над снарядом и получить травму. Кроме того, работа в ПЛ требует больших ресурсов ЦНС (для развития большого усилия требуется очень мощный импульс ЦНС для одновременной иннервации всех мышечных волокон), а работа в отказ ещё сильнее истощает нервную систему. Иными словами, отказы в ПЛ = травмы + перетрен. Гарантировано.» Виталий Евсюков

«Сила в немощи» - древняя фраза казаков-характерников.




--------------------
live
love
lift
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 11.12.2014, 15:08
Сообщение #23


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Да, я абсолютно согласен. Собственно, то же самое и написал, просто одной фразой и своими словами )


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
ochenpro
сообщение 11.12.2014, 15:15
Сообщение #24


Опытный атлет
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1 619
Регистрация: 2.6.2012
Из: Кривой Рог - Киев
Был 9.6.2024, 21:31



Репутация:   128  
Цитата(0utlaw @ 11.12.2014, 15:08) *
Да, я абсолютно согласен. Собственно, то же самое и написал, просто одной фразой и своими словами )

ну я не знаю даже. все таки если по умному использовать немного отказных, хотя бы в подсобке, то это может дать не хилый толчек к росту мяса. понятно что для цнс отказы вредны в любом случае, но в плане анаболизма, гиперплазии миофибрилл - отказы это норм тема) опять же если верить Селуянову


--------------------
live
love
lift
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 11.12.2014, 15:36
Сообщение #25


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Всегда нужно расставлять приоритеты. Отказной тренинг можно использовать в межсезон. А на подготовке - лучше не надо.

Самая большая беда отказного тренинга не в том, что там цнс убивается или связки или еще что, а потому что ты все это не можешь спрогонозировать. Он непредсказуем. После одной тренировки ты можешь отходить неделю, после другой 10 дней. Никакого плана с отказами не построить. И отказ даже в подсобке в итоге помешает тебе выполнить процентовку в основном движении. Так что в печь.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Elf80lvl
сообщение 11.12.2014, 15:47
Сообщение #26


КМС по экип жиму
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2 071
Регистрация: 4.7.2010
Из: Underground
Был 23.2.2022, 11:07

Настроение:
В когнитивном диссонансе(




Репутация:   80  
Не зря Гловинский перелопатил все системы советской школы ТА через Microsoft Office Excel, и судя по тому что он пожал 300 кг системы эти работали и будут работать)


--------------------
в 11-м классе променял экзамен по Информатике на экзамен по Химии)))
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
ochenpro
сообщение 11.12.2014, 16:07
Сообщение #27


Опытный атлет
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1 619
Регистрация: 2.6.2012
Из: Кривой Рог - Киев
Был 9.6.2024, 21:31



Репутация:   128  
Цитата(0utlaw @ 11.12.2014, 15:36) *
Всегда нужно расставлять приоритеты. Отказной тренинг можно использовать в межсезон. А на подготовке - лучше не надо.

Самая большая беда отказного тренинга не в том, что там цнс убивается или связки или еще что, а потому что ты все это не можешь спрогонозировать. Он непредсказуем. После одной тренировки ты можешь отходить неделю, после другой 10 дней. Никакого плана с отказами не построить. И отказ даже в подсобке в итоге помешает тебе выполнить процентовку в основном движении. Так что в печь.

что ты имеешь ввиду под "отходить" ? боль в мышцах или обычное недовосстановление, какое даже вроде без болей после трени, мешает поднять то что ты уже много раз поднимал?

просто болей в мышцах у меня вообще почти нет и не важно есть отказ или нет. только после длительных перерывов что-то побаливает и опять же это совпадает с мнением Селуянова:
Цитата
у человека в мышечных волокнах присутствуют миофибриллы разной длины. Есть короткие, и есть длинные. При тяжелых тренировках короткие рвутся. Однако, если регулярно тренироваться, то миофибриллы внутри МВ становятся все одинаковой длины.
Конечно, новые миофибриллы образуются все разные, и короткие, и длинные. Но при регулярных тренировках короткие всё время разрываются, поэтому их мало, и сильная боль уже не возникает, вообще прекращается.
а в подсобке я имел ввиду отказ использовать не в подсобных базовых упражнениях, типо дожимов, дотягов, полуприседов, а типо изолирующих односуставных. одну жимовую треню чуть грузонуть дельту переднюю и в 1 подходе влупить до отказа махи, а на вторую жимовую трицепс к примеру
так само и с ногами, после основной работы можно на разгибаниях квадрицепс в одном подходе последнем бахнуть в отказ
или гиперэкстензии в последнем подходе перед тем как домой идти с весом до отказа сделать подход

думаю так будет только польза, если ты на курсе конечно..ну на мне работало кароч

мне кажется таким способом можно дать побольше стимула для роста, офк если это в разумных пределах использовать. хотя билдеры отказы валят намного больше и растут себе.. дело еще в гормональном фоне, ибо слабый фон анаболических гормонов то после жесткого отказа, типо дропсета или форсированных повторений, можно разрушить волокон больше, чем потом организм без гормонов сможет восстановить.
и использовать можно всю подготовку, остановиться пожалуй за 2-3 недели до сорев, так как после трени еще около двух недель идет синтез миофибрилл этих

что ты думаешь по этому поводу, есть смысл? может если бы тяжелоатлеты использовали это то были бы еще более сильными? ap.gif

кароче, начитался я Селуянова теперь умничаю)как ты вообще к его исследованиям относишься и тому что он говорит?)


--------------------
live
love
lift
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
ochenpro
сообщение 11.12.2014, 16:17
Сообщение #28


Опытный атлет
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1 619
Регистрация: 2.6.2012
Из: Кривой Рог - Киев
Был 9.6.2024, 21:31



Репутация:   128  
Цитата(Elf80lvl @ 11.12.2014, 15:47) *
Не зря Гловинский перелопатил все системы советской школы ТА через Microsoft Office Excel, и судя по тому что он пожал 300 кг системы эти работали и будут работать)
так то оно так, только по какой системе он в натураху 200х10 жмет с 30нмолями теста?) вроде вся методика тренировок его научная со всех сторон, а то что он прогрессирует в натурашку до 150кг как-то не очень с наукой совпадает. может уже нет зависимости типо гормоны-мясо? и можно по его методике натренировать любую девочку с 3нмоль тестостерона и она наберет мяса 80кг в натурашку,к примеру, и будет жать 100х10? почему-то меня это больше интересует)
я не в чем его не подозреваю - типо по ушам трет про натураху, но сам не могу объяснить этого или найти инфу где будет написано что это возможно)


--------------------
live
love
lift
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Тарас Ф.
сообщение 11.12.2014, 16:32
Сообщение #29


Профи
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2 610
Регистрация: 15.4.2013
Из: Охтирка
Был 26.3.2024, 17:47

Настроение:
надія є




Репутация:   229  
Моя думка. Інтенсивність відображає виключно вагу на штанзі від 1ПМ. Я притримуюсь приблизно такого розкладу. Тренування з вагою до 65-70% від 1ПМ- низької інтенсивності, 65-85% - середньої інтенсивності, від 80% -високої інтенсивності. І не важливо, на яку кількість повторів виконувати певні навантаження. Тренування 80% 1х1 і 80%6х6 вважаю однаково інтенсивними. Для оптимізації тренувального процесу вже давно виведені межі повторів, підходів і КПШ для кожної інтенсивності.
Тут обговорюється тема відмови. Для себе я зробив висновок, що в тренуванням середньої і високої інтенсивності відмови ніякої бути не повинно. Звичайно, якщо йде цільова змагальна підготовка. В такий період на таких тренуванням ми тренуємо в першу чергу ЦНС. Я, в принципі, майже не відчуваю фізичної втоми після високоінтенсивних (важких) тренувань, але відчуваю достатню емоційну втому. Раніше працював в режимі 80%х6х6, 85%х5х5 і т.д.. Майже завжди виконував запланований об'єм роботи. Але крім емоційної втоми отримував неймовірну фізичну втому. При цьому останні підходи завжди були з поганю технікою. До чого прийшов зараз. Підходи на важких тренуваннях виконую максимум на 2 повтори. І не важливо чи на штангі 80%, чи 95 % від ПМ. Різниця лише в тому, що з меншою інтенсивністю роблю більше підходів. Результат той же. Але техніка виконання всіх підходів достатньої якості, адже на техніку не впливає фізична втома.
Так що повністю згоден з позицією 0utlaw.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
ochenpro
сообщение 11.12.2014, 16:42
Сообщение #30


Опытный атлет
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1 619
Регистрация: 2.6.2012
Из: Кривой Рог - Киев
Был 9.6.2024, 21:31



Репутация:   128  
Цитата(Тарас Ф. @ 11.12.2014, 16:32) *
Моя думка. Інтенсивність відображає виключно вагу на штанзі від 1ПМ. Я притримуюсь приблизно такого розкладу. Тренування з вагою до 65-70% від 1ПМ- низької інтенсивності, 65-85% - середньої інтенсивності, від 80% -високої інтенсивності. І не важливо, на яку кількість повторів виконувати певні навантаження. Тренування 80% 1х1 і 80%6х6 вважаю однаково інтенсивними. Для оптимізації тренувального процесу вже давно виведені межі повторів, підходів і КПШ для кожної інтенсивності.
Тут обговорюється тема відмови. Для себе я зробив висновок, що в тренуванням середньої і високої інтенсивності відмови ніякої бути не повинно. Звичайно, якщо йде цільова змагальна підготовка. В такий період на таких тренуванням ми тренуємо в першу чергу ЦНС. Я, в принципі, майже не відчуваю фізичної втоми після високоінтенсивних (важких) тренувань, але відчуваю достатню емоційну втому. Раніше працював в режимі 80%х6х6, 85%х5х5 і т.д.. Майже завжди виконував запланований об'єм роботи. Але крім емоційної втоми отримував неймовірну фізичну втому. При цьому останні підходи завжди були з поганю технікою. До чого прийшов зараз. Підходи на важких тренуваннях виконую максимум на 2 повтори. І не важливо чи на штангі 80%, чи 95 % від ПМ. Різниця лише в тому, що з меншою інтенсивністю роблю більше підходів. Результат той же. Але техніка виконання всіх підходів достатньої якості, адже на техніку не впливає фізична втома.
Так що повністю згоден з позицією 0utlaw.

ну ты прям тютька в тютьку как по советской школе тренишь))

для себя так же как и ты сделал вывод что 6х6, 5х5, та даже 3х3 на весах 85-90% от пм невероятно тяжело выполнять, хотя бы для той же цнс. и просто спустя 6-8 недель такого циклирования, с накидыванием по 5 кг за тренировку к 5х5, я просто прозревал

я нашел другой выход, просто делать предварительное утомление, не приближаясь к отказу, а потом один рабочий подход и ВСЕ

к примеру если я раньше приседал 210х3х3 и умирал после приседа, то сейчас мне более нравится сделать 185х3, 195х3,205х3,215х3 - в первых трех подходах я не гружу цнс, а на последний уже можно настроиться. это все же лучше чем как раньше мне надо было бы на три подхода 210 3х3 настраиваться и раздрачивать цнс. и типо как бы объема больше с кпш и интенсивность сохраняется высокой на последнем,ключевом подходе


--------------------
live
love
lift
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 4.10.2025, 22:33