кого простуда подкосила?, коронавирус, пандемия, карантин

Андрей, вот что это значит, в картинке.

видит бог, не хотел чипироваться-вакцинироваться , но сегодня узнал, что вакцина от жидов жутко ядовито сильнодействующая и понял, что теперь меня точно попрет! осталось достать. прийдеться идти в сбу покупать вещдоки

Марина, ты меня не поняла.

Я это все прекрасно понимаю.

Из формулировки не следует, что назначать и дексаметазон и метилпреднизолон, верно ?
Я это уточнял. Все знакомые офигивают, почему 2 одновременно, в чем смысл никто не может понять.

Я полез в протокол проверить. В протоколе я попросил расшифровать эту фразу. В ней фигурирует про эквивалентность, но вопрос не про эквивалентность, а о том, что там просто приведены примеры препаратов, обозначена эквивалентность, но речи о двух гкс одновременно в протоколе нет.

а в моей больнице это стандартный протокол всем поступающим.

декса дважды в день
метилпреднизолон разово утром 32
(в протоколе написано, что 2 или 3 раза в день)

у меня сомнения, что врач недопонял формулировку из протокола и ему показалось, что это место про эквивалентность нужно понимать как то, что нужно и то и то.

если это так, что это занавес

написал письмо на info@nszu.gov.ua

мне письменно излагать легче.

Вокруг мамы забегали.
А мама ж не поняла, что это все связано с моим звонком и хотела этому хорошему дядечке денег давать уже

Ну шо за человек! Забрать у нее деньги надо ))

Да уж...ну и люди. Ого....я подумала что или то или то, а не 2 сразу. Вообще логики не понимаю зачем 2 сразу.

Никто не понимает. Даже тот, кто назначил, походу (

После непрерывного приема глюкокортиков на протяжении нескольких лет и фэйсом как из иллюстрации к синдрому Кушинга в медицинском учебнике уже, наверное, в принципе невозможно думать о возможной стратегии отмены ?

Не стоит оговаривать, что конечно должен лечащий принимать решения и прочие оговорки. Конечно же мы все эо понимаем и обсуждаем чисто теоретически, выслушивая ваше мнение.

Судя по всему, тема ваша, поэтому ваше мнение интересно.


В соседней теме мы обсуждаем Ковид. Вы там давно отмечались буквально с недельку и я так понял, больше не интересуетесь ею.

Я много описывал там про своих родителей, которые сейчас находятся в стационаре по ковиду. Мне это очень актуально. Я столкнулся в некоторых моментах с ужасающей стеной безразличия и бездействия со стороны врачей и уже начал катать кляюзы и звонить на горячую линию (волшебный эффект, как оказывается)

Очень интересно ваше мнение по одному вопросу. В той больнице, в которой лечатся мои папа и мама, стандартным протокольным назначением при поступлении из группы гкс является дексаметазон + метилпреднизолон.

Дексаметозон колят дважды в день, а метилпреднизолон дают в дозе 32 мг. разово утром.

Вы можете придумать какое-то возможное объяснение такому протоколу ?

Ну т.е. обычно ж подбирают тот или иной препарат из этой группы исходя из сопутствующих заболеваний, тяжести течения болезни и пр., но слышали ли вы когда-нибудь. чтобы был смысл в одновременном применении дексаметозона с метилпреднизолоном ?


Я вчера прочитал официальный протокол. Там тоже нет речи о двух разных стероидах. Там перечислены несколько для примера, обращено внимание на эквивалентность одного к другому, а у нас назначают 2 одновременно.

То, что по протоколу необходим мониторинг сахара, а кровь из пальца не брали ни разу за уже 11 дней госпитализации - то отдельный разговор. У отца мгновенно возобновились боли в тазобедренном суставе от такой бомбежки стероидами

Меня мучают смутные сомнения, пытаюсь по крупицам как-то собирать информацию и складывать пазл. Интеренсно ваше мнение

Андрей, хошь я у ревматолога нашего спрошу? Адекватно ли это - лупить сразу 2. Само собой, он в ГКС шарит.

Не совсем понятно, кому адресован вопрос.
Но напишу и свое мнение тоже.

В отношении протоколов и равнодушия.... Я не знаю, где именно лечатся ваши родители. Но я знаю, что сейчас многие больницы перепрофилировали под коронавирус, и в виду этого до половины персонала (которого и так не хватало) их покинули, что понятно, т.к. за копейки работать, подвергаться новым дополнительным рискам (помимо всех старых доковидных), и еще и выслушивать жалобы мало кому нужно. Весь это трындеж про 300% - это смешно и имеет место лишь в некоторых больницах, и это все равно смешные суммы, и обычно далеко не 300%. Еще и сверху все тырится, заявляется при этом, что всего хватает, а объяснять разницу между этимми двумя реальностями пациенту приходится врачу.... Поэтому, если пневмонию лечит травматолог или гинеколог, то чего вы вообще хотите. Какие протоколы? Они никогда этим не занимались.... Безразличие? Сначала нужно отличить безразличие от усталости, когда вместо трех врачей работает один (остальные уволились), а вместо двух медсестер/санитарок и до коронавируса работали часто по одной... за зарплату одной, разумеется. Как сейчас обстоят дела, могу только догадываться... Я вообще удивлен, что была какая-то реакция на жалобу... Сложно как-то влиять не немотивированный персонал(( Пугать увольнением? Так, большинство и так об этом думают... Я вам искренне сочувствую, но ситуация с врачами сейчас печальная. Сам реально боюсь попадать в больницу(( До последнего лечился бы дома... Геройствовать сейчас мало кто-хочет. Можно было геройствовать год-два, если б до этого со стороны государства было какое-то уважение, а если все время о врачей ноги вытирали... Вот и результат. Со стороны этого не так видно, конечно.

Протоколы? Ну, опять же, гинекологи могут и не особо помнить постоянно меняющиеся протоколы по лечению пневмоний, к тому же часть специалистов, которые были в состоянии и имели желание что-то запоминать, уволились в первых рядах + в больнице могут быть не те препараты и не в тех количествах, которые прописаны в протоколах, поэтому приходится изощряться + протоколы не всегда лучший вариант лечение, и все люди разные, поэтому я лично вообще не представляю, как можно всех лечить по одному протоколу... это студенту в медуниверситете может казаться, что всех можно под одну гребенку, а тут у пациента начинают вырисовываться противопоказания, при которых назначать протокольное лечение опасно, и приходится что-то менять в протокольном лечении, а это тянет за собой целую цепочку изменений, т.к. нельзя просто заменить один препарат - он уже оказывается плохо совместим с другими препаратами, которые тоже приходится менять... Поэтому протоколы - это по хорошему - ориентир, но не аксиома. Ну, или это хорошо, когда пневмонию лечит травматолог или гинеколог, чтоб они ничего там не напортачили....

Вот, мне кажется, неплохая статья про отличия кортикостероидов http://www.ifp.kiev.ua/doc/journals/upj/14/pdf14-1/60.pdf
Теоретически играя с джозировкой разных препаратов их сочетанное применение может быть болеебезопасным или более эффективным, т.к. это препараты разной длительности действия + у них есть свои особенности именно по самому действию. При диабете, например, тоже назначают одновременно инсулины короткого и длительного действия - одни для поддержания общего фона, а другие, чтоб усвоить глюкозу после плотного обеда. Но я не специалист в этой области. Если все правильно рассчитать, то почему бы и нет. Ведь есть же комбинированне препараты кортикостероидов, тот же Дипроспан. Хотя я не нашел таких схем.
Если бы преднизолон был два раза в день, а дексаметазон - 1 раз в день, было бы более понятно, но наоборот... Это уже странно...
В общем, если родители лечатся не в специализированной инфекционной больнице или пульмонологии, то вероятность неправильного лечения довольно велика(( И как это исправить, решений практически нет. Врачи иного профиля резко классными пульмонологами/инфекционистами/реаниматологами не станут даже при помощи жалоб(( Разве что найти хорошего врача/больницу и перевести туда. Но там уже обычно все занято((

Я успела у своей подруги эндокринолога спросить. У нее свекр был под ИВЛ, там анамнез неоч - возраст, диабет и хобл. В общем целый набор. Кололи мужику по 2 амп дексаметазона в сутки + ксарелто 20 мг и еще какой-то там маб.... в общем ингибитор. Во. Тоцилизумаб, вспомнила. Но....сказала она, ее врачебное мнение, что смесь метипреда и дексы дичь полная, мол никто даже и в помине таких схем не использовал.