Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Отказ

Опции V
trtretre
Голодный котег
сообщение 16.12.2012, 21:56
Сообщение #1


квалифицированный пофигист
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 6 839
Регистрация: 23.8.2011
Из: Одесса
Был 29.7.2025, 20:46



Репутация:   538  
такой мож странные или глупый вопрос. что такое выполнение до отказа? различаются мнения насчет того полезны или нет отказные подходы. сегодня в зале обратил внимание как один делал типа до отказа, даже страховать пришлось, при этом ни крихтанул ни вспотел даже. вот и думаю я является ли мышечный отказ, на самом деле таковым или это скорее отказ психологический. можно ли вообще говорить о том что атлеты начального и среднего уровня в принципе умеют и могут делать упражнения до отказа или это скорее самообман?


--------------------
форумчанам - переселенцам в Одессе. если нужна помощь или просто пообщаться звоните. тел в профиле.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
PRS
сообщение 16.12.2012, 21:58
Сообщение #2


зубной фей ))
*******

Группа: Модератоpы
Сообщений: 4 165
Регистрация: 29.12.2010
Из: Крыжополь-Киев
Был 29.10.2024, 21:48



Репутация:   395  
после сумарного 100го повторения на мг самый песдадый отказ.


--------------------
Существует три основных правила сохранения ваших зубов в хорошей форме:
- Чистите их два раза в день.
- Посещайте своего стоматолога не реже двух раз в году.
- Не суйте нос не в свои дела.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
nameless one
сообщение 16.12.2012, 21:59
Сообщение #3


Профи
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2 833
Регистрация: 7.6.2011
Из: г. Харьков
Был 8.8.2017, 3:56



Репутация:   158  
Пот идет не от отказа и даже не от обьема. Пот идет от интенсивности.


--------------------
«Делай что должен и будь что будет»
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Hvaran
сообщение 16.12.2012, 22:02
Сообщение #4


731部隊
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 5 134
Регистрация: 7.3.2011
Из: К
Был 23.7.2025, 11:04

Настроение:
RIO 2016 - Gotta watch them all!




Репутация:   434  
Сначала стоит разделить понятие отказ на:

а) психологический;

б) физический (или физиологический, короче тело говорить до свидания).

У большинства новичков а) наступает намного быстрее, чем б) потому, цнс не готова к таким нагрузкам и холит и леет владельца незадачлевого тела.
б) наступает когда не наступило ещё а) но понимаешь что не можешь делать. Поэтому я часто варирую количество повторений 6-8, 10-12 и.т.д., я незнаю точно всегда, когда наступит отказ, но знаю обьем работы который хочу выполнить в том или ином упражнении или работе над той или иной Мышечной группой.


--------------------
__________________
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Голодный котег
сообщение 16.12.2012, 22:06
Сообщение #5


квалифицированный пофигист
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 6 839
Регистрация: 23.8.2011
Из: Одесса
Был 29.7.2025, 20:46



Репутация:   538  
когдато занимался би приезжал один япошка мастер класс делал. говорит я только через 30 лет тренировок научился чувствовать удар и вкладывать в него всю возможную силу. мож и тут так, барьеры в голове наступают гораздо раньше чем барьеры силы.
вспоминаются рекомендации минина. говорит никогда не считаю повторения, т.к. это мешат выложиться помаксимуму.

Сообщение отредактировал Голодный котег - 16.12.2012, 22:08


--------------------
форумчанам - переселенцам в Одессе. если нужна помощь или просто пообщаться звоните. тел в профиле.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Hvaran
сообщение 16.12.2012, 22:46
Сообщение #6


731部隊
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 5 134
Регистрация: 7.3.2011
Из: К
Был 23.7.2025, 11:04

Настроение:
RIO 2016 - Gotta watch them all!




Репутация:   434  
Цитата(Голодный котег @ 16.12.2012, 22:06) *
когдато занимался би приезжал один япошка мастер класс делал. говорит я только через 30 лет тренировок научился чувствовать удар и вкладывать в него всю возможную силу. мож и тут так, барьеры в голове наступают гораздо раньше чем барьеры силы.
вспоминаются рекомендации минина. говорит никогда не считаю повторения, т.к. это мешат выложиться помаксимуму.


мне счет раз на раз то помогает то мешает.

Но в зале обычно психологический отказ наступает позже, на любом упражнении.


--------------------
__________________
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Арис
сообщение 16.12.2012, 23:52
Сообщение #7


Рекордсмен
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 3 163
Регистрация: 22.4.2011
Из: Украина-Вельс
Был 7.2.2022, 20:45



Репутация:   370  
Цитата(Голодный котег @ 16.12.2012, 21:56) *
такой мож странные или глупый вопрос. что такое выполнение до отказа? различаются мнения насчет того полезны или нет отказные подходы. сегодня в зале обратил внимание как один делал типа до отказа, даже страховать пришлось, при этом ни крихтанул ни вспотел даже. вот и думаю я является ли мышечный отказ, на самом деле таковым или это скорее отказ психологический. можно ли вообще говорить о том что атлеты начального и среднего уровня в принципе умеют и могут делать упражнения до отказа или это скорее самообман?

Иногда в залах модно делать разные глупости: пыхтеть, сопеть, корчить гримасы при жиме 55-60кг, страховать себеподобного жимовика на 5 повторении в первом повторе с весом 0.5 от собственого. Да много чего сегодня в Киеве увидел в Спортлэде. Дух в раздевалке подходит и дает совет пользоваться поясом при армейском жиме мне, само это гуроподобное существо проходило все занятие по залу в поясе и даже бицепс качало не снимаязаветный пояс.

Прочитай (повторяюсь, масса извинений) Владимира Гончарова, только внимательно и не спеша, потом Вадима Протасенко (Думай! Или "Супертренинг" без заблуждений. стр 33 (Что такое отказ), потом очень очень внимательно стр.43 (Количество повторений).

Вопросов и тем таких не будет.

Отошел, прочитал, доложил по форме!


--------------------
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Евгений
сообщение 16.12.2012, 23:58
Сообщение #8


Профи
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2 848
Регистрация: 1.12.2008
Был 5.6.2024, 22:01



Репутация:   330  
из интернетовской теории

"Сколько дифирамб спето отказному тренингу! Сколько методик выделено только благодаря наличию этого компонента! Однако такое количество восторгов и критики он заслужил при том, что понимание его сущности так и не было достигнуто. Кстати говоря, даже усредненные данные в наших таблицах, с некоторыми оговорками, расписаны под этот вариант тренинга. Он характеризуется использованием максимально возможных рабочих весов в заданном типом тренинга времени под нагрузкой. Поскольку мы понимаем режимы нагрузки как условную тяжесть рабочих подходов, то становится понятным, что отказной вариант тренинга это всего-навсего нагрузка, доведенная до своего логического максимума. Поэтому говорить об отказном тренинге как об основном и волшебном не стоит, он имеет свою сферу применения.

Перегрузки в результате использования отказного режима могут привести к остановке прогресса или даже к регрессу. Он является наиболее эффективным при среднем и низком объеме тренировки и опасным/непредсказуемым при высоком объеме, когда очень легко не рассчитать нагрузку.

Можно по-разному классифицировать варианты отказа, но мы предлагаем наиболее простое и понятное в практическом применении разделение: локальный отказ и общий отказ.



Общий отказ - характеризуется полной неспособностью выполнить повторение, даже подключая к движению всевозможные мышцы-синергисты. Это отказ комплекса мышц, работающих в упражнении.
Локальный отказ - это неспособность целевой мышцы выполнить повторение; а если атлет хочет и дальше продолжать подход, то он вынужден подключать в работу нецелевые мышцы-синергисты. Например, после наступления локального отказа в жиме лежа, спортсмен комплексным усилием всего тела, используя читинг, выполняет еще 1-2 повторения за счёт усилия других мышц, в первую очередь передних дельт и трицепсов.


Теперь становится понятным, что в четко изолирующем движении отказ всегда локальный, поскольку включение нецелевых мышц в работу практически сведено на нет. Также многим становится ясно, почему многие бодибилдеры делают разгибания ног до полного отказа, а в жиме ногами оставляют возможность выполнить еще несколько повторений. Оказывается они не «халявщики», просто в их планы не входит увеличение ягодичных мышц.

Итак, в нашей системе при использовании термина «отказ» мы подразумеваем именно локальный отказ . Если у вас есть желание полностью «убить» мышцу, следует использовать сверхнагрузки, а не коверкать технику, чтобы всеми мышцами организма поднять снаряд и якобы "дать стимул к росту".


--------------------
На сообщения, в которых есть слова "комплекс", "курс", "химия", "распиши", "поставь", "вступи", "прокомментируй",где достать фарму и их синонимы - не отвечаю!
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Арис
сообщение 17.12.2012, 0:05
Сообщение #9


Рекордсмен
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 3 163
Регистрация: 22.4.2011
Из: Украина-Вельс
Был 7.2.2022, 20:45



Репутация:   370  
Евгений, это ты же не сам написал, верно? Популизм в массы!

Прочти со стр. 33 до стр 36. В. Протасенко


--------------------
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Евгений
сообщение 17.12.2012, 0:09
Сообщение #10


Профи
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2 848
Регистрация: 1.12.2008
Был 5.6.2024, 22:01



Репутация:   330  
Цитата(Арис @ 17.12.2012, 0:05) *
Евгений, это ты же не сам написал, верно? Популизм в массы!

Прочти со стр. 33 до стр 36. В. Протасенко

ну я ж написал что из интернетовской теории.

ткни пожалуйста мне лицом в это,а то в темной комнате(все спят) как то очень удобно набирать текст


--------------------
На сообщения, в которых есть слова "комплекс", "курс", "химия", "распиши", "поставь", "вступи", "прокомментируй",где достать фарму и их синонимы - не отвечаю!
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
11 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 3.10.2025, 20:07