Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
87 страниц V  « < 83 84 85 86 87 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Спина, Кто,как за ней ухаживает?

Опции V
trtretre
0utlaw
сообщение 27.6.2021, 8:10
Сообщение #841


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Цитата(Franklin78) *
По другому их не вставить
Я тебе открою секрет - позвонки физически выскочить никуда не могут ) Для этого им придется разорвать фиброзное кольцо, которое удерживает их на месте, что сделает тебя мягко говоря инвалидом.

Единственное состояние, которое можно трактовать как смещение позвонков, не травматического инвалидизируещго характера, это спондилолистез. Медленно прогрессирующее дегенеративное заболевание, при котором фиброзное кольцо медленно растягивается и позвонок действительно смещается от своей оси. И это никак нельзя "вправить".

Любой мануальщик, который говорит про "вправление позвонков" - пи..ун. Что они реально делаеют, так это обычный массаж, после которого наблюдается временное облегчение.
Цитата(Akvell) *
зло или нет?
Уже обсуждали это несколько раз, я попробую объяснить просто.

В медицине нет такого направления вообще. Точка. Под термином "мануальный терапевт" может скрываться все, что угодно. От необразованного массажиста, который где-то на курсах научился хрустеть позвонками, принося облегчение (и рискуя травмировать тебя еще больше), до действительно грамотного доктора, который и массаж умеет правильно делать, и может распознать состояние, которое требует не только "мануального" вмешательства. Кто именно попадется конкретно тебе - никто сказать не может.

Почему грамотные доктора иногда работают "мануальщиками", потому что это хороший заработок. Это модно, это бренд, они готовы хоть остеопатами называться, если люди будут приходить. Это халявный маркетинг.

Возвращаясь к твоему вопросу - твой врач абсолютно прав. Сама по себе мануальная терапия не существует в медицине и чаще всего там безграмотные коновалы тебя просто мнут руками. Что действительно чревато. Но из-за ньюанса, который я описал выше, не все там однозначно. Врачи и другие "хорошие мануальщики" делают этой отрасли неплохую сарафанную рекламу, что позволяет основной массе коновалов выкачивать бабло из доверчивой публики, делая им обычный массаж по цене "терапии", да еще и часто неквалифицированный.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Реклама
сообщение
Сообщение #







Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
templar
сообщение 27.6.2021, 8:23
Сообщение #842


Чемпион
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4 252
Регистрация: 30.10.2012
Из: Місто Одеса




Репутация:   507  
Цитата(Akvell @ 27.6.2021, 8:44) *
Вопрос, мануальная терапия - зло или нет?

В большинстве своем зло. Для того чтоб это понять нужно изучить суть проблемы, которую пытаются "лечить". Грыжи "вправлять" и все такое. Эффект сиюминутного облегчения может достигаться по принципу майора пейна. Так, чтоб еще сильнее раздрочить,- пойдет. До тех пор пока не доведут до состояния, которое уже потребует оперативного вмешательства.

А, ну, выше уже отписали


--------------------
кадило крутится, лавешка мутится
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Franklin78
сообщение 27.6.2021, 8:39
Сообщение #843


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 474
Регистрация: 22.2.2019
Был 28.2.2022, 11:31



Репутация:   50  
Я визуально вижу и тактильно я чувствую что позвонок не на месте, чувствую боль от ущемления, спазм мышцы рядом- это все ерунда и мои фантазии? Сделать блокаду уколами- пробовал и не раз, это проблему не решает вообще. А вот после мануальщика все становится на место, ущемление пропадает и я могу спокойно работать и тренироваться 2-3 месяца, пока опять ущемление не получу. Я с мануальщиком уже много лет знаком, без него совсем туго. В больнице не помогают ничем.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 27.6.2021, 9:28
Сообщение #844


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Цитата(Franklin78) *
боль от ущемления, спазм мышцы рядом
Это все запросто. Обыденность, можно сказать. Есть сто тыщ пятсот вариантов, как это происходит. А вот это
Цитата(Franklin78) *
чувствую что позвонок не на месте
уже невозможно.

Во-первых, ты попросту не можешь этого чувствовать. Ты можешь ощущать боль, дискомфорт, давление и тому подобное. Способов оценивать геометрические размеры и ориентацию позвонков у тебя нет.

Если у тебя спондилолистез, то любое "вправление" позвонка - временное. Позвоночник конструкция жесткая, и если фиброзный диск не способен удержать правильную геометрию, то позвонок будет уплывать раз за разом. Более того, если его ставить на место грубой силой, то с каждым разом он будет уплывать все быстрее, из-за износа дисков. После даже мануального "лечения" листеза необходим период реабилитации и ЛФК. Долго: полгода и больше. Хотя на самом деле ЛФК и без давления на позвоночник пальцами скорее всего даст эффект. Так что эту опасную манипуляцию в принципе можно исключить вовсе. Подчеркну, что ЛФК - это не штанга с гирями, и кроме ЛФК еще надо соблюдать ряд ритуалов, направленных на лечение.

Но это ЕСЛИ у тебя листез (их там много видов, любой из). Диагнозы же, поставленные в духе "позвонок выпал" вообще доверия не внушают. Возможно, там банальный корешковый синдром. Придави туда-сюда и облегчение наступит, возможно длительное даже.

Да, то что больницы у нас хреновые, не только дискредитирует медицину, но и всякая плесень цветет буйным цветом. От мануальщиков (которые еще более-менее), до откровенных знахарей и шаманов.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Akvell
сообщение 27.6.2021, 18:27
Сообщение #845


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 143
Регистрация: 15.2.2013
Из: Киев
Был 5.6.2025, 9:08



Репутация:   0  
Цитата(0utlaw) *
В медицине нет такого направления вообще. Точка. Под термином "мануальный терапевт" может скрываться все, что угодно. От необразованного массажиста, который где-то на курсах научился хрустеть позвонками, принося облегчение (и рискуя травмировать тебя еще больше), до действительно грамотного доктора
0utlaw,

ну вот я раз в год прохожу по страховой курс 7 массажей + 3 мануальных терапии в Вита Медикал.
Причем мануалку делает вррач-невролог, а массаж просто массажист.

Проблемы с позвонком есть связанные с неправильной осанкой, сидячей работой и т.п.

Вот теперь задумался стоит ли делать мануалку или ограничиться массажем.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 27.6.2021, 19:37
Сообщение #846


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Если делает врач-невролог, то хорошие шансы что ничего не напортит ) А надо или нет, тут вопрос...


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Akvell
сообщение 28.6.2021, 9:12
Сообщение #847


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 143
Регистрация: 15.2.2013
Из: Киев
Был 5.6.2025, 9:08



Репутация:   0  
Цитата(0utlaw) *
Если делает врач-невролог, то хорошие шансы что ничего не напортит ) А надо или нет, тут вопрос...
0utlaw,

я тоже склоняюсь что шансы есть что не напортит.
вопрос больше в другом.
если мебельный шкаф 10 раз разобрать собрать (вкрутить/выкрутить болты, выбить/вставить штифты) - он уже не будет как новый.
Мануалка на позвонки влияет аналогичным образом? Меньше трогаешь - дольше прослужит?
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 28.6.2021, 9:16
Сообщение #848


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Врач невролог не должен трогать лишнего. Если там вправлять нечего, то от терапии там только название и цена. Ну и соответственно никаких побочных эффектов в перспективе. Если там вправлять есть чего, то см. объяснения выше.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Akvell
сообщение 29.6.2021, 7:53
Сообщение #849


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 143
Регистрация: 15.2.2013
Из: Киев
Был 5.6.2025, 9:08



Репутация:   0  
Цитата(0utlaw @ 28.6.2021, 10:16) *
Врач невролог не должен трогать лишнего. Если там вправлять нечего, то от терапии там только название и цена. Ну и соответственно никаких побочных эффектов в перспективе. Если там вправлять есть чего, то см. объяснения выше.


Вот результаты МРТ. Может кто прокомментировать?

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 29.6.2021, 8:09
Сообщение #850


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
2.5 мм протрузия - небольшая. В целом состояние позвоночника лучше, чем у большинства ) Что еще комментировать?


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
87 страниц V  « < 83 84 85 86 87 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 5.10.2025, 21:56