Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
11 страниц V   1 2 3 > »   
Тема закрытаОткрыть новую тему

Занимательная геометрия, или как плохо быть тяжем

Опции V
trtretre
Jimson Mac
сообщение 26.6.2010, 17:57
Сообщение #1


Атлет
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 781
Регистрация: 14.6.2010
Был 8.3.2020, 17:54



Репутация:   18  
Чем английские сказки отличаются от американских ?
Да ничем, только начинаются по-разному.
Английские "Once upon a time…"
а американские “Well guys you are not gonna
believe this shit”


Когда-то давным-давно, лет 15 назад, прикупил я очень познавательную книжку, называлась она “Занимательная геометрия” Я.И. Перельмана. Особенно запомнилась мне глава “Шестиногие богатыри” (стр. 40-42), там вполне доходчиво объяснялось, почему муравьи, осы и прочие насекомые могут с легкостью перетаскивать тяжести в 10-15 раз больше своего веса. Но так как форум не совсем о жизни насекомых, перейду непосредственно к выводам:

1) Сила мускула зависит не от его длины или общей массы, а лишь от толщины, т.е. от площади поперечного сечения.
2) При увеличении линейных размеров тела с сохранением пропорций все плоскостные измерения, в том числе и поперечное сечение мускулов, возрастают в квадрате, а объемы, т.е. масса, – в кубе. (это еще дедушка Эвклид сказал, поверьте старику на слово, из уважения к его сединам :)

Получается, если среднего человека увеличить в 2 раза (был 175 см, стал 350 см), то красавец-гигант будет в 4 раза сильнее и в 8 раз тяжелее, т.е. ВДВОЕ СЛАБЕЕ относительно собственного веса. Та же история с прочностью костей, суставов, связок… в общем он с трудом сможет ходить, про подтягивания, отжимания и пр. даже речь не идет.

Становится ясным, почему тяжелоатлеты в легких весовых категориях поднимают в 2,3-2,4 раза больше своего веса, а тяжеловесы (105+) в 1,6. Похожая картина и в пауэрлифтинге, там начиная с 90 кг (если судить по рекордам) или с 82,5 кг (по нормативам МС) начинается вполне заметный спад весов относительно массы спортсмена, не верите – загляните в таблицы. Именно из-за уважаемого Якова Исидоровича Перельмана, а отнюдь не из-за координации, рослые парни редко поднимаются выше КМС по спортивной гимнастике, если конечно, добрый дяденька-тренер не отсеет их раньше, как неперспективных, оставляя сию вотчину на растерзанье коротышек :) Баскетболлеру нечего ловить на турнике и уж тем более на кольцах, в этом вы сможете убедиться, если сумеете его туда заманить :)

P.S. т.к. я решил запостить этот фундаментальный труд в раздел “Тренировки”, то добавлю следующий мега-вывод:
Тяж, не гонись за легковесами, у тебя свое Дао – гриф гнется, значит ты уже молодец :)
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
eugene
сообщение 26.6.2010, 21:26
Сообщение #2


элита бодибилдинга
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4 387
Регистрация: 8.3.2010
Из: Kiev city
Был 18.11.2017, 4:07

Настроение:
хуестроение




Репутация:   357  
Цитата
Баскетболлеру нечего ловить на турнике и уж тем более на кольцах, в этом вы сможете убедиться, если сумеете его туда заманить :)

спасибо, Капитан )


--------------------

       Улицы Киева
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
81eg
сообщение 2.8.2010, 10:02
Сообщение #3


...
********

Группа: Модератоpы
Сообщений: 19 476
Регистрация: 23.5.2010
Из: Херсон
Был 23.9.2025, 14:35



Репутация:   1158  
to Jimson Mac
Становится ясным, почему тяжелоатлеты в легких весовых категориях поднимают в 2,3-2,4 раза больше своего веса, а тяжеловесы (105+) в 1,6


Про тяжеловесов поднимающих в 1,6 ты не прав, коофициент поболе буит, но конечно не такой как у легковесов.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Jimson Mac
сообщение 2.8.2010, 11:42
Сообщение #4


Атлет
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 781
Регистрация: 14.6.2010
Был 8.3.2020, 17:54



Репутация:   18  
Цитата(81eg @ 2.8.2010, 11:14) *
Про тяжеловесов поднимающих в 1,6 ты не прав, коофициент поболе буит, но конечно не такой как у легковесов.
Возьмем самого известного тяжа последних (ну, предпоследних :) лет:
Цитата
Хуссейн Резазаде, вес которого 161 кг и рост 185 см
Цитата
Лучшие результаты: в рывке -213 кг В толчке - 263.5 кг В сумме 472.5 кг.

263/161=1,63
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 2.8.2010, 12:37
Сообщение #5


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Цитата(81eg @ 2.8.2010, 11:14) *
Про тяжеловесов поднимающих в 1,6 ты не прав, коофициент поболе буит, но конечно не такой как у легковесов.
Рекорд мира в толчке, не побитый до сих пор принадлежит Леониду Тараненко, это 266кг. При собственном весе за 150 - коэффициент примерно 1.75. Но это рекорд мира и Гиннеса. К тому же собственный вес супертяжеловесов иногда превышает все границы, вспомним Андрея Чемеркина, с его 180+. Кстати толкнул 260, коэффициент всего 1.44, хотя близок к рекорду. Резазеде, который имеет собственный вес около 160 толкал 263. И вообще очень мало супертяжей с весом ниже 140. Так что коэффициент 1.6 это вполне нормально 140*1,6=224, это средний показатель в толчке.

А для более низких весовых категорий, коэффициенты бывают сумасшедшими. Пиррос Димас толкал 216 при собственном весе 83, это уже 2.6. Рекорд вроде 226 до 85, но могу ошибаться.

В категории до 56 рекордный коэффициент около 3.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Nik
сообщение 2.8.2010, 12:57
Сообщение #6


Чемпион
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4 631
Регистрация: 18.9.2008
Из: Донецк/Киев
Был 15.3.2021, 22:03



Репутация:   132  
Цитата(0utlaw @ 2.8.2010, 13:49) *
Рекорд мира в толчке, не побитый до сих пор принадлежит Леониду Тараненко, это 266кг. При собственном весе за 150 - коэффициент примерно 1.75. Но это рекорд мира и Гиннеса. К тому же собственный вес супертяжеловесов иногда превышает все границы, вспомним Андрея Чемеркина, с его 180+. Кстати толкнул 260, коэффициент всего 1.44, хотя близок к рекорду. Резазеде, который имеет собственный вес около 160 толкал 263. И вообще очень мало супертяжей с весом ниже 140. Так что коэффициент 1.6 это вполне нормально 140*1,6=224, это средний показатель в толчке.

А для более низких весовых категорий, коэффициенты бывают сумасшедшими. Пиррос Димас толкал 216 при собственном весе 83, это уже 2.6. Рекорд вроде 226 до 85, но могу ошибаться.

В категории до 56 рекордный коэффициент около 3.

в тяжелой атлетике как мне друг штангист обьснял дело не столько в весе сколько в росте!!!!! посудите сами: мне ростом с хоббита:) 170 см взять нагрудь штангу будет легче чем 190 см атлету....ибо ее путь будет короче и мне легче под нее подсесть... это еще 1 причина "низкорослости"(относительной) данного вида спорта....
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 2.8.2010, 13:04
Сообщение #7


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Цитата(Nik @ 2.8.2010, 14:09) *
в тяжелой атлетике как мне друг штангист обьснял дело не столько в весе сколько в росте!!!!!
Ну да, не только в весе, но и в росте, не только в силе, но и в скорости, эт понятно.

Но рост это палка о двух концах :) Чем выше спортсмен, тем длиннее промежуток разгона штанги, при одинаковом усилии приложенном к снаряду, у высокого спортсмена конечная скорость штанги будет выше, потому что время действия силы - дольше. Поэтому рост не такое уж большое преимущество, по крайне мере не такое большое, как кажется на первый взгляд.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
FlyTank2000
сообщение 3.8.2013, 14:42
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 5.6.2013




Репутация:   -5  
Цитата(Jimson Mac @ 26.6.2010, 19:57) *
1) Сила мускула зависит не от его длины или общей массы, а лишь от толщины, т.е. от площади поперечного сечения.
2) При увеличении линейных размеров тела с сохранением пропорций все плоскостные измерения, в том числе и поперечное сечение мускулов, возрастают в квадрате, а объемы, т.е. масса, – в кубе. (это еще дедушка Эвклид сказал, поверьте старику на слово, из уважения к его сединам :)

Получается, если среднего человека увеличить в 2 раза (был 175 см, стал 350 см), то красавец-гигант будет в 4 раза сильнее и в 8 раз тяжелее, т.е. ВДВОЕ СЛАБЕЕ относительно собственного веса. Та же история с прочностью костей, суставов, связок… в общем он с трудом сможет ходить, про подтягивания, отжимания и пр. даже речь не идет.

Становится ясным, почему тяжелоатлеты в легких весовых категориях поднимают в 2,3-2,4 раза больше своего веса, а тяжеловесы (105+) в 1,6


Нет, совершенно ничего не ясно. Если бы всё было так просто, то сила относительно собственного веса у легковесов и тяжеловесов различалась бы настолько, насколько различается их рост. Так что то, что штангисты легковесы в 1,5 раза сильнее относительно своего веса (исходя из приведённых выше цифр), должно было бы означать, что они в 1,5 раза ниже тяжеловесов, что очевидно не так. У меня есть одна крайне непопулярная у бодибилдеров и прочих силовиков теория, которая на мой взгляд хорошо объясняет это.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 3.8.2013, 15:26
Сообщение #9


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Цитата(FlyTank2000 @ 3.8.2013, 15:42) *
У меня есть одна крайне непопулярная у бодибилдеров и прочих силовиков теория
А ты кто? И почему твоя теория непопулярная?..


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
FlyTank2000
сообщение 3.8.2013, 15:35
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 5.6.2013




Репутация:   -5  
Не имеет значения кто я. Теория непопулярна, так как согласно этой теории - гипертрофированная мускулатура уступает по всем параметрам естественной, природной мускулатуре, на единицу массы, либо площади сечения
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
11 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 4.10.2025, 15:26