Личные достижения НАШИХ АТЛЕТОВ)), У кого какие результаты

Т.е. жим под углом, различными вариациями хвата - это подсобка, которая не влияет на результат в базовом упражнении?

Опять же, для лифтера все жимы важные, под углом, дожимы, разным хватом, вниз головой, с изменениями веса, негативы и т.д. Все они влияют на результат основного жима, так или иначе. Другое дело, что всякие дожимы и паузы не делают билдеры, поэтому ты и говоришь что для тебя это не подсобка.
Не знаю как дожимы, могут быть обязательной частью тренировки лифтера. Они скорее обязательно должны входить в список упражнений (в общем) необходимых лифтеру. Так или иначе ты время от времени или в зависимости от надобности делаешь все жимовые упражнения. Если у тебя дожим сильный, ты сильно не выкладываешься в нем. Исключением разве что будет, если ты затачиваешь себя под майку, тогда для тебя дожим важнее даже обычного жима.

Я вообще не пойму о чем мы спорим, есть базовые упражнения, есть специализированные. Дожим к базовым явно не относится.

Вот смотрел его видео [video]https://www.youtube.com/watch?v=aCjUUUCDW4s[/video], где там оно почти в плечевой сустав смотрит? Да и даже, если бы было так, это не узкий хват :) Хват на уровне плечей - средний. Да и по-твоему на видео у него хват меньше 55-60 см? Да и судя из интервью, он свой соревновательный жим не считает жимом узким хватом :) http://ironworld.ru/articles/11562/

Все-таки лучше оперировать не 2 группами упражнений, а как минимум тремя.
Дожимы - не то же самое, что и соревновательный жим, но и не то же самое, что разводки-брусья.

- Соревновательное движение
- в зависимости от классификации, название меняется, но суть в том, что здесь разновидности жима-приседа-тяги
- вся вспомога общеукрепляющая, не вошедшая в первые 2, вплоть до скакалки и прыжков

Согласен в принципе. Но, я считаю, что брусья очень даже помогают основному жиму (в фазе срыва). Та же разводка тоже влияет на жим... Вот в офп я бы отнес, те же широчайшие, которые гораздо меньше помогают в жиме.

Да. Понятие "узкий-широкий" зависит от твоих собственных габаритов, не находишь? От ширины плеч, например. И да, хват на ширине плеч - узкий. Если посмотреть, как жмет например Саша (Ониха), то у него в нижней точке локти гораздо уже кистей находятся, а у Петра наоборот, завалено внутрь. Да даже на старте углы сравнить, в плечевом, сразу понятно в чем разница. Хз как это можно не видеть. И я о том же. Всякие жимы под углами, брусья да разводки мешать в одну кучу с дожимами явно неправильно. Если у тебя дожим сильный, ты вообще его не делаешь.

Сколько жмешь?

Как-то противоречит.


Не нахожу. В правилах есть максимум - 81 см. Для меня, например, этого даже многова-то, я берусь немного уже. К тому же рост Онищука 172 см, плечами он явно здоровый, при руках то в 57 см. Отсюда следует, что у такого громилы хват должен широкий. Он же не какой-нибудь миниатюрный мухач.
На видео у Онищука см 60 где-то хват, это явно не узкий. Да и блин, кто ставит хват возле меток, делая жим узким хватом? :) Правильно жать узким хватом больше, чем обычным, как по мне нереально. Хотя бы потому, что в преимуществе работает трицепс, а он куда слабее грудных мышц. Плюс амплитуда значительно вырастает.
Я кинул ссылку на его интервью. Погляди, он там пишет, что его максимальный результат узким хватом 280 на 3.


А то видео где он делает 300 на 3, он расценивает за обычный жим, что соответственно не узким хватом :)



По-моему даже отсюда очевидно, что он на соревнованиях делает соревновательный жим, а не жим узким хватом.


А касательно того, что жим под углом и в различных вариациях хвата не влияет на результат в базовом упражнении - глупость самая настоящая. Тебе это любой лифтер скажет. Все мои "коллеги по цеху", и я в том числе, готовились по программам Л. Котенджи. Всегда в программе присутствовал жим под углом 45 градусов, чередуясь иногда с 30-ю градусами и вниз головой. Тоже самое и с хватом.


Мой лучший жим 170 кг.

Никак не противоречит. Дожим ты планируешь, если у тебя он отстает. Если не отстает, не планируешь. А жим под углом ты можешь сделать, если захотел, а можешь не делать. Т.е. про углы ты все пропустил? Ок. Да. Только соревновательный жим у него узкий. Я твоих "коллег по цеху" знаю больше, чем ты. И я лично ставил жим чуваку на европу, где он 240 пожал. Не надо давить меня авторитетом виртуальных "любых лифтеров". Любой лифтер тебе скажет, что жим растет от жима. Ну, если ты не новичок, тогда можно и гантельками жим поднять.

Программа Шейко (жимовая):
Обращаем внимание, на отсутствие жимов под углами, брусьев и прочего. Есть "грудные мышцы" в смысле делай как хош. И то Сарычев (а это его программа) ее делать не стал ))

И хватит уже оффтопить, охота дальше что-то доказывать, давай в тему про жим лежа или методики тренировок.

Мы и дожимы делали постоянно, и под углом. Наши программы особо не отличались от программ, которые Котенджи писал спортсменам, которых тренировал лично. Кого тренировал Котенджи, можешь сам посмотреть. Когда Ярымбаш выступал в ИПФ, он какой-то период был его тренером. Да собственно у всех, кто тренировался у него, жима слабого нет. А некоторые и рекорды мира поставили.

И учитывая, что в каждой программе жим под углом присутствовал и одним из первых упражнений, вряд ли он писал его "от балды", мол пусть ребятки кровь погоняют :)



Конечно пропустил. Ширина хватат в см измеряется, а не в углах. Да и помоему того, что Онищук сам свой хват узким не считает - достаточно.

А касательно того, кого ты лучше знаешь лучше не говорить. Это уже натуральное пижонство и детский сад. У нас спор, и каждый отстаивает свою позицию. И авторитетом "виртуальных "любых лифтеров" я на тебя не давил. Это скорее к слову было написано. Единственный авторитет, чей я задействовал в аргументации своей позиции это Л. Котенджи.

Кстати, в дополнение к всему вышесказанному ответ МСМК, который тренируется у Налейкина:

Я против оффтопа. Потому только за перейти в другую тему ) А спор тут обоюдный ))

У Шейко очень скудные планы тренировок в плане разнообразия упражнений. Я начинал тренироваться еще по его планам, жим от них не особо растет. А вот присед очень хорошо :)

К тому же, ты любишь вырывать с контекста. http://fatalenergy.com.ru/Book/power_sheyko_1/index.php книга Шейко с планами. В каждом плане, есть "жим сидя под углом".

вставлю 5 копеек)

У Онищука жим таки кажется узковатым.
Вот сколько я видел жимовиков, хваты у большинства широкие, но я знаю многих рекордсменов у которых хваты сравнительно "узкие"..Не потому, что хотят вы*бнуться, а потому, что в силу разных физиологических причин определили свою оптимальную ширину хвата и по-другому они просто не пожмут тот ПМ. Все мы знаем, что жимовики пользуются всем набором №подсобных" мышц с ее четким распределением сил и нагрузок...у кого-то сильнее трицепс, у кого-то грудные или дельты..плюс широчайшая и ноги.

и еще ..оптимальное положение рук лифтерского жима где-то 45град по соотношению к телу..поэтому он как-бэ даже кажется узковатым