Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Амилопектин, за / против и аналоги

Опции V
trtretre
Игловкалыватель
сообщение 7.7.2017, 11:06
Сообщение #31


Чемпион
*******

Группа: Торговцы
Сообщений: 4 016
Регистрация: 16.4.2012
Из: Днепр
Был Вчера, 12:13

Настроение:
Голубоглазый блондин, я у мамы один




Репутация:   479  
этот тот самый мегосложный крахмал-углевод, который наращивает мышечную массу а не жировую как гейнер?)


--------------------
Спеціальний купон-промокод "ironflex" на знижку номіналом 5% (дійсний також на товари вже зі знижкою)
Замовлення приймаємо на сайті profit24.com.ua
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 7.7.2017, 11:19
Сообщение #32


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Абсолютно любой крахмал это смесь амилопектина с амилозой. В любых крахмалах около 80% амилопектина, плюс-минус 5%, остальное амилоза. Существует ГМО пшеница waxi, крахмал которой - чистый амилопектин. Витарго - обработанный амилопектин, имеющий еще бОльший молекулярный вес. Все эти углеводы отличаются практически ничем. Крахмал, из-за того что смесь, обладает более низким ГИ, около 70ти. У чистого амилопектина, как и витарго, там около 137 - почти вдвое выше. Вот и вся разница.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Kashtan
сообщение 7.7.2017, 15:10
Сообщение #33


Опытный атлет
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1 503
Регистрация: 26.8.2009
Был 20.9.2025, 17:14



Репутация:   128  
Цитата(0utlaw @ 7.7.2017, 12:19) *
Абсолютно любой крахмал это смесь амилопектина с амилозой. В любых крахмалах около 80% амилопектина, плюс-минус 5%, остальное амилоза. Существует ГМО пшеница waxi, крахмал которой - чистый амилопектин. Витарго - обработанный амилопектин, имеющий еще бОльший молекулярный вес. Все эти углеводы отличаются практически ничем. Крахмал, из-за того что смесь, обладает более низким ГИ, около 70ти. У чистого амилопектина, как и витарго, там около 137 - почти вдвое выше. Вот и вся разница.

Пшеница waxi - такой сорт пшеницы гугл упорно не хочет искать, есть waxy wheat.
Субъективно - разные типы быстрых углеводов который я пробовал, отличаются, как по органолептике, так и по эффекту, и существенно.
Витарго, амилопектина, крахмал тапиоки, циклодекстрин, мальтодектрин, глюкоза - разные вещи не только по цене.


--------------------
2-time world absolute champion armlifting 2011-2012; Python Grip World Class; FBBC HARD; FBBC Super; Current WR holder FBBC 8-lb bomb; Current NAGS WR holder 2'' V-Bar 343 lbs

 31 reps CoC#3 20 mm block set; 12 reps CoC#3.5 20 mm block set; T9 (Tetting Grand Elite) 4 reps 20 mm block set - both hands; Little Big Horn on contest - 111.2 kg; on training - 136 kg ; Inch hold 64 sec; FBBC 3'' dumbbell handle - 95.8 kg=211 lbs 

CoC#4 4 reps 20 mm block set right hand & 10 reps MMS. GHP certification Level 9 - 2 reps - 3rd place. 

Official World Record on axle Ironmind double overhand deadlift - 236.1 kg ; Double Inch Dumbbells  walk - 40.3 m - 132 feets.

Millennium Dumbbell 40 singles both hands for 1 hour, 6 reps right hand strict
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 7.7.2017, 15:37
Сообщение #34


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Цитата(Kashtan @ 7.7.2017, 16:10) *
Пшеница waxi
Да, waxy правильно.
Цитата(Kashtan @ 7.7.2017, 16:10) *
Субъективно
Возможно, объективно - разветвленные полимеры глюкозы.
Цитата(Kashtan @ 7.7.2017, 16:10) *
Витарго, амилопектина, крахмал тапиоки, циклодекстрин, мальтодектрин, глюкоза - разные вещи не только по цене.
Крахмалы между собой могут различаться орагнолептически, только в силу разной очистки. На 100% очищеный крахмал хоть кукурузный, хоть рисовый, хоть картофельный - одинаковый белый скрипящий на зубах порошок без особого вкуса. Глюкоза и ее пищевые полимеры по свойствам отличаются только скоростью усвоения и ничем больше. Эффект от них - повышение глюкозы в крови.

Почему говорю пищевые, потому что циклодекстрин не то, чтобы сильно переваривался в организме вообще https://www.fda.gov/downloads/food/ingredie...y/ucm261320.pdf, поэтому непонятно как он попал в список. С таким же успехом можно и целлюлозу добавить, она тоже полимер глюкозы.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Elf80lvl
сообщение 7.7.2017, 19:45
Сообщение #35


КМС по экип жиму
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2 071
Регистрация: 4.7.2010
Из: Underground
Был 23.2.2022, 11:07

Настроение:
В когнитивном диссонансе(




Репутация:   80  
Цитата(0utlaw @ 7.7.2017, 12:19) *
У чистого амилопектина, как и витарго, там около 137 - почти вдвое выше. Вот и вся разница.


ах вот почему его так хвалил тренер Любер и его подопечные, но они его для инжектов ИНСа юзают и хвалят)


--------------------
в 11-м классе променял экзамен по Информатике на экзамен по Химии)))
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Kashtan
сообщение 7.7.2017, 19:55
Сообщение #36


Опытный атлет
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1 503
Регистрация: 26.8.2009
Был 20.9.2025, 17:14



Репутация:   128  
Цитата(0utlaw @ 7.7.2017, 16:37) *
Да, waxy правильно. Возможно, объективно - разветвленные полимеры глюкозы. Крахмалы между собой могут различаться орагнолептически, только в силу разной очистки. На 100% очищеный крахмал хоть кукурузный, хоть рисовый, хоть картофельный - одинаковый белый скрипящий на зубах порошок без особого вкуса. Глюкоза и ее пищевые полимеры по свойствам отличаются только скоростью усвоения и ничем больше. Эффект от них - повышение глюкозы в крови.

Почему говорю пищевые, потому что циклодекстрин не то, чтобы сильно переваривался в организме вообще https://www.fda.gov/downloads/food/ingredie...y/ucm261320.pdf, поэтому непонятно как он попал в список. С таким же успехом можно и целлюлозу добавить, она тоже полимер глюкозы.

Здесь необходимо выяснить еще момент с терминологией.
Еще со времен статьи в ЖМ о циклодекстрине и пептопро, по умолчанию принято считать Cyclodextrin аналогом Highly Branched Cyclic Dextrin.
Это так или не соответствует истине? И если да - то бета, или еще какая версия? Пытался найти, и не смог.


--------------------
2-time world absolute champion armlifting 2011-2012; Python Grip World Class; FBBC HARD; FBBC Super; Current WR holder FBBC 8-lb bomb; Current NAGS WR holder 2'' V-Bar 343 lbs

 31 reps CoC#3 20 mm block set; 12 reps CoC#3.5 20 mm block set; T9 (Tetting Grand Elite) 4 reps 20 mm block set - both hands; Little Big Horn on contest - 111.2 kg; on training - 136 kg ; Inch hold 64 sec; FBBC 3'' dumbbell handle - 95.8 kg=211 lbs 

CoC#4 4 reps 20 mm block set right hand & 10 reps MMS. GHP certification Level 9 - 2 reps - 3rd place. 

Official World Record on axle Ironmind double overhand deadlift - 236.1 kg ; Double Inch Dumbbells  walk - 40.3 m - 132 feets.

Millennium Dumbbell 40 singles both hands for 1 hour, 6 reps right hand strict
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 7.7.2017, 20:20
Сообщение #37


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Цитата(Kashtan @ 7.7.2017, 20:55) *
аналогом Highly Branched Cyclic Dextrin.
Я понял. На самом деле HBCD это не циклодекстрин и не имеет к нему отношения. Циклодекстрин это в-во, у которого молекула состоит из 6ти остатков глюкозы замкнутых в кольцо типа бензольного и это устоявшийся термин. HBCD это все тот же многострадальный амилопектин, структурно измеенный, у него ветки кое-где переплетаются между собой. Так что если эта терминология устоялась, она неверна. Циклодекстрин в русском обозначает другое.

Что касается свойств HBCD как углевода, то он в теории обладает еще более высоким ГИ (чего и добивались), чем амилопектин. И этим разница исчерпывается. Вообще хз зачем гнаться за сверхвысокими ГИ. Толкового описания не нашел. В основном сводится к тому, что "углеводы еще быстрее попадут в ваши мышцы!". Ну окей. Попадут.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
alexbrnn
сообщение 7.7.2017, 21:35
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 15.11.2016
Из: Киев
Был 11.9.2017, 2:33



Репутация:   0  
Цитата(0utlaw @ 7.7.2017, 21:20) *
Я понял. На самом деле HBCD это не циклодекстрин и не имеет к нему отношения. Циклодекстрин это в-во, у которого молекула состоит из 6ти остатков глюкозы замкнутых в кольцо типа бензольного и это устоявшийся термин. HBCD это все тот же многострадальный амилопектин, структурно измеенный, у него ветки кое-где переплетаются между собой. Так что если эта терминология устоялась, она неверна. Циклодекстрин в русском обозначает другое.
Что касается свойств HBCD как углевода, то он в теории обладает еще более высоким ГИ (чего и добивались), чем амилопектин. И этим разница исчерпывается. Вообще хз зачем гнаться за сверхвысокими ГИ. Толкового описания не нашел. В основном сводится к тому, что "углеводы еще быстрее попадут в ваши мышцы!". Ну окей. Попадут.
Если разговор перевести в практическое русло то, что лучше приобрести:
https://www.myprotein.com.ua/sports-nutriti...h/10529396.html
или
https://www.myprotein.com.ua/sports-nutriti...e/10530252.html
Или и то и другое, но для разных ситуаций?
Например, один лучше ДО тренировки, другой ПОСЛЕ.
Или например, могут быть разные по длительности тренировки, поэтому следует разное употреблять и т.д. и т.п.
Проф.Селуянов советует применять углеводы ВО ВРЕМЯ тренировки
Ваше мнение?
Не хотелось бы попадать на маркетинговые уловки фирм спортпита, а приобрести действительно нужный продукт.
Лично я эндоморф, т.е. вечная сушка. Но правильное воспольнение гликогена необходимо любому...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Kashtan
сообщение 7.7.2017, 22:21
Сообщение #39


Опытный атлет
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1 503
Регистрация: 26.8.2009
Был 20.9.2025, 17:14



Репутация:   128  
Цитата(0utlaw @ 7.7.2017, 21:20) *
Я понял. На самом деле HBCD это не циклодекстрин и не имеет к нему отношения. Циклодекстрин это в-во, у которого молекула состоит из 6ти остатков глюкозы замкнутых в кольцо типа бензольного и это устоявшийся термин. HBCD это все тот же многострадальный амилопектин, структурно измеенный, у него ветки кое-где переплетаются между собой. Так что если эта терминология устоялась, она неверна. Циклодекстрин в русском обозначает другое.

Что касается свойств HBCD как углевода, то он в теории обладает еще более высоким ГИ (чего и добивались), чем амилопектин. И этим разница исчерпывается. Вообще хз зачем гнаться за сверхвысокими ГИ. Толкового описания не нашел. В основном сводится к тому, что "углеводы еще быстрее попадут в ваши мышцы!". Ну окей. Попадут.

Спасибо.
Читаю пока вот эту книгу,
http://197.14.51.10:81/pmb/ENERGETIQUE/ene...20Bioenergy.pdf
может кому-то тоже будет почитать о циклодекстринах - со страницы 315.
Насколько я в свое время понял, и сегодня по-новому перечитывал некоторые статьи, дело в эффективности такой версии крахмала как HCBD не ограничивается особо высоким гликемическим индексом, там еще какой-то механизм.
Более того, я скажу что и витарго и HCBD субъективно у меня не вызывают ощущения что это высокогликемический продукт, где-то на уровне мёда, не более, а самым ощутимым из углеводов по этому признаку был амилопектин, который покупал через форум, потом глюкоза, затем мальтодектрин.


--------------------
2-time world absolute champion armlifting 2011-2012; Python Grip World Class; FBBC HARD; FBBC Super; Current WR holder FBBC 8-lb bomb; Current NAGS WR holder 2'' V-Bar 343 lbs

 31 reps CoC#3 20 mm block set; 12 reps CoC#3.5 20 mm block set; T9 (Tetting Grand Elite) 4 reps 20 mm block set - both hands; Little Big Horn on contest - 111.2 kg; on training - 136 kg ; Inch hold 64 sec; FBBC 3'' dumbbell handle - 95.8 kg=211 lbs 

CoC#4 4 reps 20 mm block set right hand & 10 reps MMS. GHP certification Level 9 - 2 reps - 3rd place. 

Official World Record on axle Ironmind double overhand deadlift - 236.1 kg ; Double Inch Dumbbells  walk - 40.3 m - 132 feets.

Millennium Dumbbell 40 singles both hands for 1 hour, 6 reps right hand strict
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
OlegRO
сообщение 7.7.2017, 22:56
Сообщение #40



********

Группа: Администраторы
Сообщений: 36 621
Регистрация: 3.10.2012


Настроение:
Читайте новости на главной Ironflex.com.ua/novosti




Репутация:   1872  
Цитата(alexbrnn) *
Проф.Селуянов советует применять углеводы ВО ВРЕМЯ тренировки
для кого??? Селуянов для ББ такого не скажет
Цитата(alexbrnn) *
Лично я эндоморф,
забудь эту тему


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 9.10.2025, 21:24