Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Теоребилдинг, теоретический аспект тренировок, как он есть

Опции V
trtretre
DiscA
сообщение 5.5.2013, 13:05
Сообщение #21


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 133
Регистрация: 3.11.2012
Был 20.8.2013, 20:07



Репутация:   14  
Если отойти от теории "СВ--->МАССА", то можно расширить свой подход к тренингу , но это, повторюсь, будет уже не ОТ (хотя схема будет ВНЕШНЕ объемной, т.е. много сетов и повторений ... тонн тоже МНОГО).
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Buttler
сообщение 5.5.2013, 13:26
Сообщение #22


Ded a chek?! Dud a cham?!
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2 192
Регистрация: 27.12.2010
Из: Cherkassy, UA
Был 30.3.2014, 15:33



Репутация:   186  
Цитата(DiscA @ 5.5.2013, 14:03) *
Но если мы говорим о ФК - у них есть вполне четкое выражение в весе отягощения в конкретном упражнении.
Это, наверное, если наши ФК определять одним только упражнением.
Как определить, какой будет вес в жиме стоя, который никогда не выполнялся - если в жим лежа - 120 кг?

Цитата
Все же делают по своему - никто не против, не предлагал я переносить упры или качества одного атлета на другого - это нонсенс. Все в рамках ОДНОГО индивида, ОДНОЙ схемы.

Интуитивный тренинг многими применяется. И думаю, там можно раскритиковать с позиции циферок и миофибирил такой тренинг у каждого второго, если не у почти каждого, его успешно практикующего, с выраженными, впечатляющими результатами.
И систему Гончарова легко критиковать, как показал опыт ветки на Стилфаке. Вот только всю эту критику сформулировать в конкурирующую методу, описать это предметно, пока, кажись, ни у кого там не получилось. То там цапнут, то там. На этом все.

Цитата
Силовые ориентиры - вполдне приемлимы и разнИться будут только в зависимости от НС и рычагов.
И охвата запястья и лодыжки. Макроберт целую книгу на этом основал)) *шютка* :)

Цитата
Если Вы делаете предположение о количественном переходе ОБЪЕМА НАГРУЗКИ (у нас тренинг называется ОБЪЕМНЫЙ) в некое КАЧЕСТВО под названием гипертрофия, то в СИЛЕ (как единственном истинном ФК мышц) это ДОЛЖНО выражаться.


Поправка. Тренинг не ОБЪЕМНЫЙ. Есть просто режим такой в тренинге, назвал его автор ОБЪЕМНЫМ. Это прозвище, которое система Гончарова получили в народе. Да хоть и "низкоинтенсивным" его обозови, что с того?

Прирост СИЛЫ достигается только ростом мышцы? А ЦНС как же?
К слову, видео с человеком, который получил прозвище "муравей".

[video]https://www.youtube.com/watch?v=8Ohaq_yrHeA[/video]


--------------------
Даже остановившиеся часы два раза в день показывают точное время
С. Кинг, "Зеленая миля"
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Buttler
сообщение 5.5.2013, 14:01
Сообщение #23


Ded a chek?! Dud a cham?!
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2 192
Регистрация: 27.12.2010
Из: Cherkassy, UA
Был 30.3.2014, 15:33



Репутация:   186  
Цитата
Ориентироваться на силовые показатели как предлагал Любер и многие ДО него - АБСОЛЮТНО ВЕРНО!
Еще один момент вспомнил.
Ориентируюсь вот я на вес штанги. Жму там лежа 40 кг. К примеру.
Вот через пол года сколько мне нужно жать - 60 или, может 80 кило? А что, если я буду жать слишком мало и это не даст мне желаемого м. роста. Или слишком много и вся прибавка на штанге будет за счет ЦНС? А что, если у меня перед жимом лежа 4-ре упражнения на плечи и еще два на грудь? А мне то завещали жать 62.79 килограма на 8 с половиной раз с 76 секундным отдыхом в четырех подходах через 123 дня от начала занятий?

У Гончарова вот это есть - динамика роста нагрузки. И мало плохо для мышцы, и много - не хорошо.
Конечно же, точностью атомных технологий пришлось пожертвовать.

Сообщение отредактировал Buttler - 5.5.2013, 14:06


--------------------
Даже остановившиеся часы два раза в день показывают точное время
С. Кинг, "Зеленая миля"
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Турист
сообщение 5.5.2013, 14:27
Сообщение #24


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 123
Регистрация: 19.4.2013
Был 26.2.2015, 12:01



Репутация:   27  
У меня дежавю. Эти выртуальные зарубы уже были на факе. В топку их.

Часто при достижении значимого нагрузочного уровня рекомендуется (видимо, в качестве теста) поставить на проработку квадры. У меня они и так красивые :) Почему бы не прорабатывать пресс? Особенно низ. Считаю, это будет актуально для БОЛЬШИНСТВА занимающихся.


--------------------
"Ну, и покажи, что ты атлет, а не поссать вышел" /Гончаров/ - Собрание цитат Гончарова В.И. 2.0 (скачать)
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Гордый76
сообщение 5.5.2013, 14:44
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 4.5.2013
Из: Санкт-Петербург
Был 19.1.2017, 21:30



Репутация:   12  
Цитата
У меня дежавю. Эти выртуальные зарубы уже были на факе. В топку их.

У ДискА есть хорошее предложение/замечание
Цитата
соотнести развиваемое качество с ПЛОТНОСТЬЮ нагрузки

В ОТ версии ВИГа этот фактор как-нибудь учтен? Я не встречал, а фактор важный! Так не меняя тоннаж и интенсивность можно изменить тренировочную нагрузку!
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Balgo
сообщение 5.5.2013, 14:50
Сообщение #26


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 442
Регистрация: 26.12.2012
Из: МСК
Был 27.2.2014, 3:33



Репутация:   28  
Цитата(DiscA @ 5.5.2013, 15:03) *
Если отвергнуть данную доктрину, то это будет уже не ОТ .... а что то другое.

Давайте так, попробуете предложть усовершенствование в рамках данного тренинга.
Плотность как порамер уже есть, вроде никто не спорит.
ВИГ предлогает 120-180 средний уровень, "зона роста".
Ваши предложения?
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Турист
сообщение 5.5.2013, 15:11
Сообщение #27


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 123
Регистрация: 19.4.2013
Был 26.2.2015, 12:01



Репутация:   27  
Плотность? Это та, которая мощность? Объем работы в ед. времени? P=V/t - Да, это есть.


--------------------
"Ну, и покажи, что ты атлет, а не поссать вышел" /Гончаров/ - Собрание цитат Гончарова В.И. 2.0 (скачать)
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Balgo
сообщение 5.5.2013, 15:24
Сообщение #28


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 442
Регистрация: 26.12.2012
Из: МСК
Был 27.2.2014, 3:33



Репутация:   28  
Цитата(Турист @ 5.5.2013, 17:11) *
Плотность? Это та, которая мощность? Объем работы в ед. времени? P=V/t - Да, это есть.


Она самая, параметры есть, и время, и среднее недельное... все можно подсчитать.
НО! важны они со среднего уровня, новичку лучше не заморачиваться,
объем и интенсивность все что нужно.

Сообщение отредактировал Balgo - 5.5.2013, 15:25
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Димарик
сообщение 5.5.2013, 15:51
Сообщение #29


Опытный атлет
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1 624
Регистрация: 18.8.2012
Был 9.1.2017, 21:04



Репутация:   149  
Вы тут спорите все а у меня странное состояние после трени пипец какое....и типо ФС и быть его не может сейчас вообще!


--------------------
Кабан, реальный кабан!)
зы. всем спасибо за плюсы.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
DiscA
сообщение 5.5.2013, 16:03
Сообщение #30


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 133
Регистрация: 3.11.2012
Был 20.8.2013, 20:07



Репутация:   14  
Цитата(Buttler @ 5.5.2013, 14:26) *
Это, наверное, если наши ФК определять одним только упражнением.
Как определить, какой будет вес в жиме стоя, который никогда не выполнялся - если в жим лежа - 120 кг?

Я же уточнил - упражнения ФОРМАЛИЗОВАНЫ, не нужно переносить кг с жима на жим стоя.
(Хотя тот же Антон Гречанюк помнится писал про вполне разумные коэффициенты, но это строго индивидуально).


Цитата
И систему Гончарова легко критиковать, как показал опыт ветки на Стилфаке. Вот только всю эту критику сформулировать в конкурирующую методу, описать это предметно, пока, кажись, ни у кого там не получилось. То там цапнут, то там. На этом все.

Зачем переделывать? А дополнить и уточнить?
Или у нас только революция признается?
Т.е. снести и создать "конкурента" ... .
Я Вам больше скажу - ЛЮБУЮ методику легко критиковать, абсолютно.

Цитата
Поправка. Тренинг не ОБЪЕМНЫЙ. Есть просто режим такой в тренинге, назвал его автор ОБЪЕМНЫМ. Это прозвище, которое система Гончарова получили в народе. Да хоть и "низкоинтенсивным" его обозови, что с того?

Вы глубоко заблуждаетесь.
Объемный Тренинг - это вполне устоявшийся термин, определенный и имеющий признаки.
Это никакое не "прозвище".

Цитата
Прирост СИЛЫ достигается только ростом мышцы? А ЦНС как же?
К слову, видео с человеком, который получил прозвище "муравей".

Заметьте, в своем предложении увязать силовой параметр с выполнением конкретного упражнения я специально указал на ОБЪЕМ нагрузки, выполняемый в нем! Т.е. вес должен быть не просто ПОДНЯТ, а ОСВОЕН на определденном уровне интенсивности. Это крайне важно.



... Я понимаю, что могу вызывать крайне реакционное отношение, критикуя ОТ, но лучше избавиться от недостатков, чем поклоняться им. Данному методическому подходу более полувека. Каждый автор предлагает ту или иную ипостась объемной идеи. Мы же должны учиться на ошибках прошлого, а не повторять их.

В разговорах с Владимиром Ивановичем я предлагал ему выйти за рамки Объемной концепции (ну у нас чисто теоретический батл был), но делать это предложение адептам самой системы - бессмысленная трата времени, поэтому только уточнения... ТОЛЬКО, все в рамках текущего тренинга.
Laie_22.gif

Цитата(Димарик @ 5.5.2013, 16:51) *
Вы тут спорите все а у меня странное состояние после трени пипец какое....и типо ФС и быть его не может сейчас вообще!

Может квасу ...? russian.gif
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 3.10.2025, 21:13